La vérité sur les régimes à base de plantes | Simon Hill

Matt : Génial. Alors mon pote, tu as une communauté en ligne incroyable de personnes qui sont vraiment passionnées par la nutrition à base de plantes, etc. As-tu grandi en étant végétalien ? Ou comment as-tu commencé tout ce voyage ?

Simon Hill : Non, je n'en ai pas mangé, j'ai mangé des végétaux. Mais je n'étais certainement pas végétarien. Il y en avait, mais ce n'était pas le héros de la pièce. Disons-le simplement. J'ai grandi dans une famille australienne très typique. Et c'était probablement similaire à votre régime alimentaire et à celui de beaucoup de ceux de notre génération, où la viande était le héros de l'assiette, que mangeons-nous ce soir ? Maman, papa, et c'est toujours du poulet ou du bœuf ou de l'agneau. Et oui, les végétaux étaient relativement une considération de dernière minute et ce n'était pas vraiment la partie des repas que j'appréciais le plus. Et c'est probablement la façon dont ils étaient présentés, ce que j'ai appris maintenant.

Et pendant mes années de lycée, j'ai commencé à me tourner vers les aliments ultra-transformés et les aliments de mauvaise qualité après les événements sportifs. J'étais très actif et je célébrais souvent les événements sportifs chez McDonald's ou dans un autre type de fast-food et cela a commencé à s'immiscer dans mon régime alimentaire. Ce n'est qu'à la vingtaine que j'ai décidé de faire plus attention à ce que je mangeais et de commencer à faire des changements.

Matt : Super. Alors, c'était quoi ? Qu'est-ce qui a éveillé ta curiosité ?

Sarah : Quel a été le catalyseur ?

Simon Hill : En fait, le catalyseur a été de découvrir des informations qui m'ont montré que nous avons beaucoup plus de contrôle sur notre santé que je ne le pensais. Et pendant de nombreuses années, j'ai pensé que mon sort en matière de santé serait similaire à celui de mon père. Et donc, peut-être que je vais revenir à cela.

Quand j'avais 15 ans, je passais un dimanche après-midi avec mon père. Nous roulions dans la vallée de Yarra, une région viticole située à l'extérieur de Melbourne, dans l'État de Victoria, où j'ai grandi. Ce dimanche-là, nous avons passé une excellente journée ensemble et avons visité plusieurs domaines viticoles. La vie était belle et nous rentrions à la maison. Nous avions deux maisons à cette époque, une en ville et une autre à la campagne. Mon père et moi étions restés à la campagne cette nuit-là, tandis que mon frère et ma mère étaient en ville.

En rentrant à la maison de campagne, nous avions prévu de rentrer à la maison et de préparer le dîner. C'était dimanche soir, nous allions probablement regarder quelque chose à la télévision et aller nous coucher. Papa a commencé à ressentir une douleur à la poitrine. Il a dit qu'il ressentait une douleur et je pouvais voir sur son visage qu'il grimaçait un peu. Il a ensuite minimisé la douleur et m'a rassuré en me disant que ce n'était probablement pas grave. Nous sommes rentrés à la maison et avons dîné. Il a continué à nier que quelque chose de grave se passait. Nous avons donc dîné et je suis allée me coucher. Environ une heure plus tard, j'ai entendu beaucoup de bruit dans le salon. Au fond de moi, je me souvenais qu'il ressentait cette douleur, alors j'ai pensé que je ferais mieux d'aller voir s'il allait bien. Je suis sorti et oui, il n'allait pas bien. À ce stade, il était penché en avant. Il commençait à avoir l'air assez pâle, essoufflé. Le bruit était en fait celui qui se dirigeait vers le téléphone pour appeler le triple zéro, qui est le numéro d'urgence ici en Australie.

Il les a donc appelés et ils ont demandé si quelqu'un était là pour lui transmettre les symptômes et décrire la situation, ce qu'ils font souvent pour mieux comprendre ce qui se passe. J'ai donc parlé aux ambulanciers au téléphone et je leur ai décrit ce qui se passait. Et comme nous étions à la campagne, ils ont dit : « Écoutez, d'après ce que vous décrivez, nous devons envoyer un hélicoptère. » Et je dois ajouter que mon père avait 41 ans à l'époque, donc pas vieux du tout. C'était arrivé comme ça, nous n'avions aucune raison de croire que papa allait avoir une mauvaise santé, il ne dépendait pas du système médical, il ne prenait aucun médicament, il n'avait aucun diagnostic de maladie.

Et donc ils ont envoyé l'hélicoptère. Et avant que je m'en rende compte, ils sont arrivés et l'ont récupéré, l'ont mis sur une civière et l'ont relié à un moniteur de fréquence cardiaque et d'oxygène et ont vérifié tous les signes vitaux et tout ça. Et c'était très effrayant pour un adolescent de 15 ans, à voir, et surtout à quelle vitesse cela se passait. Quelques heures plus tôt, nous avions passé un excellent dimanche. Et soudain, mon père était entre les mains des ambulanciers et sur le point d'être emmené dans un hélicoptère. Il y avait donc beaucoup de peur et beaucoup d'inconnu autour de ce qui se passait.

Il a donc été transporté par avion à l'hôpital le plus proche et je ne pouvais pas monter dans l'hélicoptère. J'ai donc pris l'ambulance et je me suis rendu à l'hôpital. À ce moment-là, j'avais appelé ma mère et mon frère et je leur ai suggéré de venir aussi. C'est ce qu'ils ont fait et nous sommes arrivés à l'hôpital et après ce qui m'a semblé être une très longue attente, le médecin est sorti et a dit à mon frère et à ma mère qu'ils avaient sauvé la vie de mon père. Et c'était évidemment la chose la plus importante pour nous à ce moment-là. Et qu'il serait sous traitement pour le reste de sa vie. Mais son état était stabilisé et il aurait une seconde chance de vivre. Ce qui était une excellente nouvelle pour nous.

Le lendemain, nous avons eu une sorte de réunion de famille, une fois que papa a été en mesure de le faire. Le cardiologue avait déjà pris connaissance des antécédents de mon père et avait réalisé que son père avait également eu une crise cardiaque. Même si la crise cardiaque de mon grand-père s'était produite à la soixantaine, et non au début de la quarantaine. Il a donc suggéré à mon frère et à moi de nous faire examiner à mesure que nous vieillissons. Et c'est vraiment un bon conseil. C'est vrai. Mais la conversation s'est en quelque sorte arrêtée là.

Pendant longtemps, j’ai pensé que j’allais peut-être suivre les traces de mon père et, comme je l’ai dit plus tôt, c’est arrivé comme ça. Mon père avait 41 ans, c’était un jeune père australien typique avec deux jeunes garçons, il faisait de l’exercice assez régulièrement, il mangeait ce que tout le monde mangeait. Je n’avais donc aucune raison de croire que mon parcours serait différent. Pendant une longue période, j’ai vraiment eu l’impression que mon destin en matière de santé allait être déterminé par mes gènes. Et c’est une croyance très dévalorisante et très limitante. Et puis, dans notre famille, nous n’avons pas vraiment réfléchi à la raison pour laquelle mon père a connu cette perte de santé, a failli perdre la vie à un si jeune âge.

Et ce n’est que dix bonnes années plus tard, après avoir obtenu mon premier diplôme, que j’ai repris mes études. Et j’ai commencé à me rendre compte que, oui, ces maladies sont comme les maladies cardiovasculaires, donc les crises cardiaques et les accidents vasculaires cérébraux, mais aussi le diabète de type 2 et divers types de cancer, le déclin cognitif et la démence. Oui, elles sont héréditaires. Sans aucun doute. Mais dans l’ensemble, la principale raison pour laquelle elles sont héréditaires est que les familles adoptent le même mode de vie. Et oui, la génétique joue un rôle. Elle joue certainement un rôle et dans un très petit nombre de cas, en fait, un très petit pourcentage, quel que soit le mode de vie que vous menez, les gènes peuvent déterminer votre état de santé. Et c’est très triste, très malheureux, bien sûr.

Mais pour la plupart d'entre nous, la science a très clairement montré que nous avons beaucoup plus de contrôle que nous le pensons. Plusieurs études ont été réalisées sur des jumeaux identiques et ont examiné l'influence de la nature par rapport à l'éducation. Qu'est-ce qui contribue le plus à l'état de santé de cette personne au cours de sa vie ? Il semble que la génétique compte probablement pour environ 20 % de votre santé, tandis que l'environnement et les choix de mode de vie que nous faisons comptent pour environ 80 %, ce qui signifie que nous avons beaucoup plus de contrôle, même si nous avons reçu une mauvaise carte génétique, pour ainsi dire.

C’est ainsi que j’ai commencé à m’intéresser à la nutrition quand j’avais 15 ans. Et une dizaine d’années plus tard, j’ai commencé à m’intéresser à la nutrition. J’étais vraiment interpellé par ce que je découvrais, car bien sûr, je disais que dans les sciences de haute qualité, que ce soit en épidémiologie, en études observationnelles sur des personnes dans le monde réel, ou en essais cliniques, il existe un modèle très clair qui décrit un régime alimentaire sain, un régime qui nous aide à nous sentir mieux aujourd’hui et plus longtemps. Et ce régime alimentaire tend à être un régime dans lequel la majorité des calories proviennent de plantes entières. Et donc, en tant qu’homme d’une vingtaine d’années qui travaillait à ce stade, avec des joueurs d’élite de l’AFL et moi-même dans une culture de salle de sport, découvrir ces informations était assez difficile. Mais en fin de compte, avec ce que j’avais vu et vécu avec mon père et ma propre famille, c’est devenu si convaincant pour moi qu’il était en quelque sorte impossible de l’ignorer.

Matt : Intéressant. Vous regardez donc ces données qui sont impossibles à ignorer. Et je suppose que vous pensez peut-être à ce stade que si vous avez une maladie cardiaque, il est peut-être préférable de suivre un régime alimentaire à base de plantes. Mais du point de vue du travail avec des joueurs d'élite de l'AFL, qui, pour ceux qui ne le savent pas, font partie du football australien, donc de l'un des principaux codes sportifs d'Australie. Pensiez-vous qu'il y avait un rôle à jouer dans les régimes à base de plantes pour les athlètes d'élite à ce moment-là ?

Simon Hill : Au début, je ne m’intéressais pas vraiment à la question du point de vue sportif. Je me concentrais sur le risque de maladies chroniques. Mais au final, et j’en parle dans mon livre, si la science démontrait que nous pouvions vivre jusqu’à 140 ans en ne mangeant que du chou frisé, je n’étais pas prêt à le faire. J’avais aussi besoin de preuves que je pouvais continuer mes efforts sportifs et de performance. Je pense donc que l’inspiration initiale derrière ce changement était davantage liée au côté maladie chronique. Mais je voulais aussi vraiment bien m’entraîner : est-il possible de le faire sans sacrifier la performance ? Et si oui, comment puis-je y parvenir ? Comment puis-je optimiser mes résultats et, espérons-le, avoir le meilleur des deux mondes ?

Matt : Bien sûr. Excellent. Je suppose que vous vous lanceriez vous-même dans ce genre de voyage de démystification, une version Ozzy. Parlez-nous de cela.

Simon Hill : J'ai probablement perpétué beaucoup de ces mythes à un moment donné, j'en suis sûr.

Sarah : [inaudible], où trouves-tu tes protéines ?

Simon Hill : Eh bien, c'est ce que je me demandais. Tous ces mythes sont des préoccupations légitimes. Si quelqu'un vient me voir et me pose la question, la solution la plus simple serait de lui faire comprendre que ce n'est pas une question valable. Et cela a été réfuté depuis longtemps, mais j'ai vraiment réalisé que chacun suit son propre chemin. Et si vous êtes simplement membre d'une communauté australienne, ou de nombreuses communautés occidentales, c'est leur façon de penser. C'est tellement ancré dans notre culture et notre société que je comprends parfaitement d'où viennent ces conditions. En fait, si les gens ne se posaient pas ces questions, je serais inquiet d'une certaine manière.

Par exemple, pour ce qui est des protéines, je pensais que les plantes manquaient complètement des éléments constitutifs des protéines, à savoir les acides aminés essentiels. Après avoir fait de nombreuses recherches et interrogé moi-même de nombreux scientifiques spécialisés en nutrition, j'ai réalisé que j'avais tort, que j'avais tort sur toute la ligne. Or, toutes les plantes contiennent tous les acides aminés essentiels, qui sont les neuf acides aminés essentiels qui sont les éléments constitutifs des protéines. Et il n'existe aucune plante qui manque réellement d'acides aminés essentiels. C'est donc quelque chose que j'ai dû clarifier moi-même.

Il existe de nombreux autres domaines des protéines que nous pouvons approfondir si vous souhaitez aller plus loin que cela.

Sarah : Bien sûr, oui.

Simon Hill : Je suppose donc que la prochaine chose qui vient généralement à l'esprit avec les protéines est que vous avez déjà entendu parler des protéines incomplètes-complètes auparavant.

Sarah : Oui.

Simon Hill : Et donc, pour revenir à ce que je viens de dire, nous sommes souvent amenés à croire à tort qu’un aliment incomplet ne contient pas un acide aminé essentiel. Et c’est en fait faux. Cela signifie en fait qu’il y a un acide aminé essentiel dans cet aliment que vous ne consommeriez pas en quantité suffisante si vous deviez manger uniquement cet aliment pour toutes vos calories. C’est ce qu’on appelle un acide aminé limitant. Par exemple, la lysine dans le riz. Et si nous allons trop loin dans les détails ici, vous pouvez me le faire savoir, nous pouvons nous en sortir. Mais la lysine est un acide aminé essentiel. Supposons que vous mangiez deux mille cinq cents calories par jour, et si vous ne mangiez que du riz, vous n’auriez pas la quantité de lysine dont nous avons besoin. Et donc, est-ce vraiment très pertinent pour nous, les populations occidentales ? Pas tellement. C’est pertinent, cependant, pour les populations où il y a des problèmes de sécurité alimentaire. Nous devons donc comprendre l’application et la raison pour laquelle ces mots, incomplet et complet, existent et ce qu’ils signifient réellement, car souvent cela est perdu sur les réseaux sociaux.

La question suivante qui revient souvent est celle de la biodisponibilité. Et encore une fois, c'est une question tout à fait valable. Il y a donc beaucoup de choses qui se disent en ligne sur les protéines animales par rapport aux protéines végétales, suggérant que les protéines végétales sont inférieures aux protéines animales, car elles sont moins biodisponibles. Et par biodisponible, je veux dire que le pourcentage de protéines de cette plante que votre corps peut digérer et utiliser est plus faible, ou du moins c'est ce que l'on entend généralement. Mais cela pose certains problèmes, qui doivent être discutés et la science suggère ces dernières années que, dans l'ensemble, ce n'est pas quelque chose qui devrait nous préoccuper.

Les premières études qui ont examiné les différences entre la biodisponibilité des protéines animales et végétales utilisaient deux systèmes de notation différents. Mais le plus important ici, sans entrer dans les détails, c'est que ces systèmes utilisaient des modèles animaux. Les premières études portaient sur des rats qui ont un système digestif complètement différent de celui des humains et une capacité différente à extraire les protéines des aliments. Mais la deuxième et la plus importante est qu'ils nourrissent les animaux, qu'il s'agisse de rats, [inaudible], de porcs, avec des protéines végétales non cuites. Et nous savons que c'est un problème, car je doute que vous mangiez une légumineuse crue sous sa forme sèche. Et nous savons que lorsque vous faites tremper et cuire des légumineuses, la quantité de protéines que votre corps peut réellement utiliser est beaucoup, beaucoup plus élevée.

Ces études ont donc montré des différences significatives entre la biodisponibilité des protéines animales et végétales. C'est vrai. Mais la méthodologie montre que ce n'est pas une représentation de la façon dont les humains consommeraient ces aliments. En fait, elles ne portent même pas sur les humains et les études récentes de ces dernières années, et je serai le premier à l'admettre, j'aimerais voir plus d'études sur ce sujet. Mais les études récentes qui ont été publiées, qui ont examiné les protéines végétales, et la raison pour laquelle je dis que j'aimerais en voir plus, c'est qu'elles n'ont examiné que 5, 10, 15 types différents de protéines végétales, alors qu'il en existe en réalité des centaines. Elles suggèrent que s'il y a une différence, elle n'est probablement que de quelques pour cent. C'est donc le deuxième type de mythe autour des protéines végétales.

Mais dans l’ensemble, j’ai pu constater que nous pouvons obtenir suffisamment de protéines à partir de plantes, qui contiennent tous les acides aminés essentiels. Et la biodisponibilité semble être assez similaire à celle des protéines animales. Cela m’a donc suffi pour me sentir assez confiante pour changer les sources de protéines dans mon assiette.

Sarah : Génial.

Matt : Super. Nous avons donc la partie sur les protéines, qui semble convaincante. Et puis, les gens disent : « Mais attendez, Simon, qu'en est-il de mes vitamines essentielles ? » J'ai vu des études récentes dans des articles de presse indiquant que les végétaliens ou les végétariens, par exemple au Royaume-Uni, ont plus de fractures osseuses ou sont plus sujets à l'anxiété. Que répondriez-vous à cela ?

Simon Hill : Faut-il commencer par les fractures osseuses ?

Sarah : Oui.

Matt : Bien sûr.

Simon Hill : Je pense que tout régime qui n’est pas planifié correctement peut mal tourner. Et dans mon livre, bien que mon livre ne parle pas vraiment de passer à un régime alimentaire particulier, mais plutôt d’ajouter plus de végétaux à votre assiette et de trouver le niveau d’engagement qui vous convient, j’explique comment planifier un régime exclusivement végétal, si cela vous convient, si quelqu’un choisit de suivre cette voie. Et je le fais parce que si je peux montrer ce qui est possible dans ce domaine, nous pouvons alors dissiper certains de ces mythes. Et donc j’aborde certainement le cas des fractures osseuses liées au calcium. Je pense que les recherches qui ont été publiées sont particulièrement intéressantes. Et il peut être facile de dire que c’est une mauvaise science et de l’écarter. Mais je pense que ces articles contiennent en fait des enseignements clés.

Avec un régime alimentaire à base de plantes, qu’il soit à prédominance végétale ou exclusif, il y a d’énormes avantages en termes de réduction des risques, et des avantages du point de vue de la santé planétaire. Mais en même temps, nous voulons nous assurer que nous consommons une alimentation nutritionnellement adéquate et que nous ne nous exposons pas à certains risques, comme un risque accru de fractures osseuses, par exemple. Ainsi, ces études menées au Royaume-Uni ont montré que les végétaliens présentaient un risque plus élevé de fractures osseuses. Mais lorsque nous examinons l’étude, nous pouvons voir que le risque était en fait très, très modeste. Si vous examinez cela sur 1 000 personnes, cela représentait environ 10 fractures supplémentaires sur une période de 10 ans.

Ce n’était pas énorme, mais statistiquement parlant, c’était significatif. Et maintenant, qui dans cette étude était à risque ? Tout d’abord, ce n’étaient pas les hommes. Nous devons donc le préciser. C’étaient les femmes. Et c’est important car cela indique qui, au sein d’une population, doit peut-être examiner cela de plus près. Et c’étaient les femmes, et en particulier les végétaliens, qui avaient un IMC très bas. Et donc, lorsque nous avons un IMC bas, nous avons moins de force qui traverse nos os au quotidien et moins de fonction réflexe structurelle. Donc, pour ce qui est de la solidité de nos os, ce n’est pas seulement une question de régime alimentaire, c’est aussi une question de savoir si les exercices de résistance aident à créer des os solides. Il est donc logique que plus une personne est légère, moins il y a de force qui traverse les os. Et nous constatons que les personnes ayant un IMC bas ont un risque plus élevé de fractures que celles ayant un IMC élevé. Il y a aussi un effet d'amortissement supplémentaire, c'est comme ça qu'on l'appelle, dans le sens où avoir un peu de graisse corporelle supplémentaire peut réellement aider si quelqu'un doit tomber.

Ces études soulignent donc que oui, un apport adéquat en calcium est important. C'est important. Et nous savons que, si vous regardez dans l'ensemble, 700 milligrammes par jour devraient être le minimum que quelqu'un devrait atteindre. Et très heureusement, à l'heure actuelle, nous voyons sur le marché de nombreux laits végétaux enrichis en calcium. Et cela va aider les gens à atteindre cette barre des 700 milligrammes beaucoup plus facilement. Vous pouvez atteindre 700 milligrammes de calcium à partir d'aliments entiers. Et souvent, vous verrez la petite comparaison de photos côte à côte entre les produits laitiers et le brocoli. Je ne sais pas si vous l'avez déjà vue. Et c'est un peu trompeur car il est vrai que le calcium du brocoli est plus biodisponible.

Nous ne pouvons pas nier que le calcium contenu dans les produits laitiers est très pratique. Un verre, 300 milligrammes, si vous deviez obtenir 300 milligrammes de calcium à partir du brocoli, cela représenterait plusieurs tasses de brocoli. Et donc d'un point de vue pratique, est-ce une bonne comparaison ? Pas tellement. Je pense donc que l'inclusion de certains de ces laits végétaux enrichis en calcium est vraiment importante du point de vue des os. Et je terminerais en soulignant simplement que des os solides sont un jeu d'équipe. Ce n'est pas seulement le calcium, nous l'avons réduit au calcium, mais nous savons d'après la littérature que ce n'est pas vrai, c'est une mentalité réductionniste. La vitamine D est donc très, très importante pour la construction d'os solides. Et dans les études, celle au Royaume-Uni à laquelle vous faites référence, en particulier, nous savons en fait que les végétaliens de cette population avaient un faible taux de vitamine D. Et donc, de nombreuses personnes spéculent que c'était un autre facteur contributif.

Les personnes vivant dans des régions nordiques, comme au Royaume-Uni, sont plus susceptibles d’avoir des problèmes de vitamine D. Nous savons que les protéines sont importantes pour la solidité des os. Comme je l’ai mentionné plus tôt, il faut maintenir un poids corporel sain, ne pas être trop léger et faire des exercices de résistance. Tout cela, ainsi que la vitamine B12, sont en fait ce qui crée des os solides. Je pense donc que, d’après les études qui ont été publiées, je ne suis pas du genre à les rejeter rapidement, je pense que nous pouvons en tirer des leçons. Et nous pouvons nous en servir pour adapter notre régime alimentaire à une prédominance végétale ou exclusive de plantes afin d’obtenir les meilleurs résultats.

En ce qui concerne l’anxiété, il y a quelques problèmes. Je dois comprendre à quelle étude vous faites référence. Mais je crois que c’est probablement la principale, qui est une méta-analyse qui a été publiée il y a environ un an ou deux. Et c’était une étude financée par l’industrie du bœuf, ce qui ne veut pas dire immédiatement qu’il y a des problèmes avec elle, mais cela devrait nous rendre un peu plus sceptiques pour nous lancer dans l’étude et examiner la méthodologie. Et le principal problème avec cet article est le type d’études qui sont incluses, c’est-à-dire une étude transversale et une étude transversale, ce qui signifie essentiellement qu’à un moment donné, nous examinons les gens, leur régime alimentaire, leur anxiété et commençons à voir s’il y a des associations. Par exemple, les personnes qui mangent plus de viande ont-elles moins d’anxiété ?

Mais comme il ne s’agit pas d’une étude longitudinale et que nous ne suivons pas les gens au fil du temps, comment pouvons-nous savoir si les personnes qui mangent moins de viande souffraient d’anxiété avant et ont arrêté de manger de la viande à cause de cela ? Ou était-ce après ? Nous ne le savons pas. Il pourrait donc s’agir de ce qu’on appelle une causalité inverse. Il y a donc des problèmes à observer un moment précis dans le temps à partir d’une approche observationnelle. Pour mieux comprendre les choses, il est bien mieux d’observer une population au fil du temps. Et puis j’ajouterais qu’il existe plusieurs essais contrôlés randomisés qui ont pu clairement montrer une amélioration de l’humeur, une diminution des taux d’anxiété grâce à des régimes et à l’incorporation de plus de plantes entières. Je ne suis donc pas trop préoccupé par cette recherche. C’est une recherche observationnelle. Ce n’est pas le meilleur des modèles d’étude. Et donc, vraiment, je ne pense pas qu’elle nous dise grand-chose.

Sarah : Merveilleux.

Matt : Excellent.

Sarah : Des réponses très réfléchies. Merci, Simon. Je sais que vous avez évoqué dans votre livre, The Proof is in the Plants, un peu le sujet du soja, qui est un sujet très controversé et je suppose que les réactions seraient les suivantes : si vous deviez passer à un régime alimentaire axé sur les plantes, vous consommeriez trop de soja et vous vous transformeriez alors en femme. Qu'en pensez-vous ?

Matt : J'ai entendu parler des seins d'homme. [diaphonie]

Simon Hill : Les seins d'homme. Oui. On m'a souvent posé des questions sur les seins d'homme. Encore une fois, c'est une question tout à fait valable et il y a tellement de peurs que je ne reproche à personne d'avoir eu peur du soja à un moment donné. J'en ai probablement eu peur à un moment donné. Je pense que ce que nous devons faire ici, c'est comprendre d'où vient cette peur. Donc, quiconque suggère que le soja est nocif, sur quoi se base-t-il ? Sur quelles informations objectives se base-t-il ? Et ensuite, que nous montrent les données scientifiques globales ?

Commençons donc par l'origine de cette peur. Elle est principalement en ligne. Si vous regardez quand nous parlons de l'effet féminisant chez les hommes, elle vient d'une étude de cas. Et une étude de cas est essentiellement une étude d'égalité. Donc une personne, c'est une étude après coup. Donc quelqu'un a une certaine expérience, va voir son médecin. Et le médecin pense, eh bien, c'est intéressant. Rédigeons cela. Mais réfléchissons à l'exactitude et à la validité de l'expérience de cette personne. Personne n'a suivi l'expérience pendant cette période. C'est vraiment la façon dont ils la décrivent. Maintenant, cela ne veut pas dire que les gens mentent. C'est juste vrai que nous n'avons aucun moyen de le vérifier.

Dans cette étude, un homme présentait des effets féminisants. Il souffrait de ce qu'on appelle une gynécomastie. La gynécomastie est une croissance autour du tissu mammaire masculin. Il souffrait donc de cela. Et lorsqu'ils ont pris ses antécédents médicaux, le médecin a remarqué quelque chose qui méritait d'être consigné dans une étude de cas. Qu'est-ce que c'était ? Il buvait trois litres de lait de soja par jour. Or, trois litres de lait de soja équivalent à 12 portions de lait de soja par jour. On pourrait dire, regardez, le type d'étude ici, nous n'avons aucun moyen de vérifier si c'est exact. Ou on pourrait simplement dire, faisons comme s'il faisait ça. Je veux dire, nous ne recommandons pas à quiconque de consommer 12 séries de quoi que ce soit par jour. Je suis sûr que si vous buviez 12 portions de lait de vache, vous pourriez aussi avoir des problèmes. Quoi qu’il en soit, c’est une étude de cas qui a été publiée et bien sûr, elle a été largement citée.

Bon, cela pourrait suffire à faire dire à certaines personnes : « Je ne veux pas prendre de risque. » Cependant, je leur indiquerais des données scientifiques de bien meilleure qualité et plus fiables que celles dont nous disposons. Et je pense que c’est un point important. Toutes les données scientifiques ne se valent pas. Parfois, sur les réseaux sociaux, il y a ce qu’on appelle une fausse équivalence. Vous aurez donc deux personnes qui se disputeront sur un point, l’une s’appuiera sur des preuves très faibles, l’autre sur des preuves très solides. Mais ce n’est pas clair. On se retrouve avec un expert A contre un expert B. Et donc tous ceux qui nous écoutent sont complètement confus. Donc si nous devions dire, eh bien, quelles preuves existent qui nous aideraient à comprendre si cette étude de cas est quelque chose sur laquelle nous pouvons nous baser, devrions-nous avoir peur du soja ?

Eh bien, il y a eu une méta-analyse en 2019, et une méta-analyse est un document qui rassemble plusieurs études pour examiner l'effet global. Il s'agissait d'une méta-analyse d'essais contrôlés randomisés. Les essais contrôlés randomisés étant la référence absolue, parce que nous contrôlons les variables, nous savons que la seule différence entre deux groupes est ce que nous examinons, l'exposition que nous examinons, dans ce cas, l'alimentation au soja.

Ils ont examiné 41 études sur les produits à base de soja administrés à des hommes. Certaines d’entre elles ont duré 2, 3 ou 4 semaines, d’autres ont duré jusqu’à un an. Ils voulaient mesurer l’effet du soja sur les hormones. Ils ont examiné la testostérone totale, la testostérone libre, les différents types d’œstrogènes, etc. Ils ont constaté qu’il n’y avait aucune différence significative. Le soja n’avait aucun effet significatif sur les niveaux d’hormones chez les hommes. Il s’agit donc d’un niveau scientifique beaucoup plus élevé et plus rigoureux qui nous permet d’être sûrs que l’inclusion du soja dans l’alimentation n’est pas quelque chose à craindre. Et bien sûr, si nous examinons les principales directives cliniques, même les directives sur le cancer qui existent, elles préconisent toutes l’inclusion du soja dans un régime alimentaire très riche en produits végétaux. Je ne pense donc vraiment pas que quiconque doive craindre l’inclusion du soja, à moins bien sûr d’y être intolérant ou d’y être allergique.

Matt : Excellent.

Sarah : D'accord. Merci.

Matt : Super. Je pense donc qu'un autre mythe sera intéressant à étudier : celui des omégas. Comme il y a beaucoup de gens dans la population, j'ai vu des études concernant les apports adéquats en omégas pour un bébé en développement, par exemple les femmes enceintes, ainsi que la prévention de maladies comme la démence. Est-il donc possible d'obtenir des niveaux adéquats dans un régime alimentaire à base de plantes ?

Simon Hill : Je pense donc que nous devons décomposer cela par stade de vie, ce que vous avez déjà fait ici, ce qui est une bonne façon de procéder. Donc les femmes végétaliennes qui sont enceintes. En fait, toutes les femmes enceintes devraient vraiment prendre des compléments d'une certaine forme de DHA/EPA et en particulier de DHA, ce qui est une recommandation générale. Et les jeunes nourrissons végétaliens, les tout-petits, devraient encore une fois prendre des compléments de DHA. Et c'est souvent dans le lait maternisé si le bébé boit du lait maternisé. Sinon, on peut l'ajouter à leur alimentation après l'âge de six mois. Et vous pouvez l'acheter sous forme de poudre d'huile d'algues si quelqu'un ne veut pas acheter d'huile de poisson.

Les signes commencent à devenir gris une fois que vous êtes un peu plus âgé, que vous soyez un enfant plus âgé ou un adulte. La question est de savoir si une personne qui suit un régime exclusivement végétal ou végétalien doit prendre des suppléments de DHA. Parce qu'elle ne mange pas de poisson, par exemple, qui est une source de DHA. Et je pense qu'à l'heure actuelle, la science n'a pas encore déterminé cela. Mais ce que nous savons, c'est que si vous mangez des aliments comme les graines de chia, de lin et de chanvre, elles contiennent également des oméga 3, ou un autre type d'oméga 3 appelé ALA et que l'ALA est converti par notre corps en DHA et EPA à longue chaîne.

En réalité, il n'existe actuellement aucune preuve suggérant qu'il soit obligatoire pour une personne qui suit un régime exclusivement végétal de prendre des compléments d'huile d'algues DHA. Cependant, quelques études suggèrent que si cela correspond à votre budget, cela pourrait être une bonne police d'assurance. Et en parlant avec le [inaudible], je ne sais pas si vous leur avez déjà parlé auparavant...

Sarah : Pas encore, mais nous les connaissons.

Simon Hill : ... des neurologues américains viennent de réaliser une vaste méta-analyse qu'ils sont sur le point de publier, une revue systématique, devrais-je dire, sur ce sujet précis. Leur conclusion est que dans les premières années de la vie, il est important d'avoir une source directe de DHA. Nous le savons parfaitement. Pendant la grossesse, lorsque l'on vieillit, c'est moins clair. Et puis, à l'approche de l'âge avancé, il semble y avoir un certain bénéfice à prendre des compléments de DHA, si une personne souffre d'un léger déclin cognitif. C'est tout ce que nous savons aujourd'hui.

Je devrais d’abord souligner quelque chose, car on parle souvent de DHA en termes de santé cardiovasculaire. Je ne veux donc pas que les gens aient peur. Nous parlons ici d’un avantage supplémentaire potentiel d’un régime alimentaire à base de plantes. Nous savons déjà que les personnes qui adoptent ces régimes alimentaires à base de plantes, qu’ils soient à prédominance végétale ou exclusifs, ont un risque plus faible de maladie cardiovasculaire. Le plus important ici est donc que nous parlons d’un avantage supplémentaire potentiel qui est à saisir. Il reste encore un peu de recherche à faire pour savoir s’il existe un avantage certain en termes de supplémentation en DHA et en EPA, et même ce qui est plus important, en DHA ou en EPA. Pour le moment, si cela correspond à votre budget, je vous recommande de l’inclure dans votre police d’assurance. Et c’est ce que je fais moi-même à partir d’une source d’algues.

Sarah : Excellent. Merci. Excellente démonstration de la vérité, Simon Hill. Je sais que vous en parlez beaucoup plus dans votre livre, The proof is in the Plants. Et j'ai hâte de mettre la main sur un exemplaire. Mais avant d'en parler un peu plus, j'aimerais vous parler un peu de durabilité. Je sais que vous aimez un régime alimentaire à base de plantes pour son impact sur l'environnement. Pourriez-vous nous en dire un peu plus à ce sujet ?

Simon Hill : Bien sûr. Je passe beaucoup de temps dans le livre à en parler au chapitre 9, qui est probablement l'un de mes chapitres préférés et qui examine vraiment comment les choix alimentaires que nous faisons affectent le monde qui nous entoure. Et il est devenu étonnamment clair au cours des cinq à dix dernières années que plus nous mangeons de plantes, mieux c'est pour la santé de notre planète. Et donc, que nous nous intéressions au changement climatique, au réchauffement de la planète ou à la préservation de l'eau douce, ou que nous nous intéressions à l'utilisation des terres et à la biodiversité et à la protection de nos forêts, il est très, très constant que plus nous mangeons de plantes, plus il y a de plantes dans notre assiette, mieux c'est pour toutes ces choses.

Et je pense qu’il n’y a vraiment pas de meilleur résumé que le régime alimentaire EAT-Lancet Planetary Health Diet, publié en 2019. Trente experts et scientifiques du monde entier ont été chargés d’examiner toute la littérature existante et de proposer un régime alimentaire qui favorise la santé et soit durable. Et par « durable », ils devaient spécifiquement examiner un mode d’alimentation qui pourrait nourrir 10 à 11 milliards de personnes d’ici 2050. C’est la grande question ici. Je pense donc qu’il est vraiment important pour nous de contextualiser. Ce dont nous parlons ici, c’est de savoir quelle est la façon la plus durable de manger pour une population en croissance très rapide. Et ils ont mis au point le régime alimentaire de santé planétaire, qui est un régime dans lequel 88 % ou plus des calories proviennent d’aliments végétaux entiers.

Mon avis et ma recommandation pour les gens sont de trouver le niveau d'engagement qui leur convient. Pour certaines personnes, cela peut être une alimentation à prédominance végétale. Et encore une fois, cela ne doit pas se faire du jour au lendemain. Il peut s'agir de faire de petits changements et de donner un coup de pouce, car nous sommes bien plus efficaces pour changer nos habitudes lorsque nous faisons les choses lentement, du moins pour la plupart d'entre nous. Et donc, si nous approfondissons un peu plus, si nous devions examiner où se trouvent les plus grandes victoires, si nous examinons un régime alimentaire typique, comment pouvons-nous réduire notre empreinte environnementale en apportant de petits changements.

Et les plus grandes victoires sont vraiment de réduire la viande rouge et les produits laitiers dans notre alimentation. Le simple fait de remplacer la viande rouge par du poulet est extrêmement bénéfique d'un point de vue environnemental. Il faut donc vraiment se réjouir de cette situation, si c'est réalisable pour quelqu'un et qu'il peut le faire, tant mieux. Et remplacer les produits laitiers par du lait végétal, par exemple. Il peut s'agir d'une mesure aussi simple que de commencer par dire : « Eh bien, je mange de la viande rouge quatre fois par semaine, peut-être deux fois par semaine. Et un soir, je mange du poulet et l'autre soir, je mange des lentilles. »

Et je pense que c'est une bonne façon pour les gens de commencer à réfléchir à l'introduction de cette approche dans leur mode de vie. Ce n'est certainement pas une question de tout ou rien. Et pour la plupart des gens, ce n'est certainement pas quelque chose qui change du jour au lendemain. Mais ce qu'il faut retenir ici, c'est que le levier le plus important que vous pouvez utiliser pour réduire l'empreinte environnementale de votre alimentation est de manger plus de plantes entières, et surtout moins de viande rouge et de produits laitiers.

Matt : Excellent. Je me souviens quand Sarah et moi discutions des régimes à base de plantes. En fait, c'est l'une des choses clés qui m'a vraiment poussé dans cette direction : du point de vue de la durabilité, il sera difficile en 2050 ou 2040 d'expliquer que j'ai vu ces données et que je n'ai rien fait à ce sujet. C'est juste que l'une des choses les plus simples que vous puissiez faire est de changer votre régime alimentaire, même un tout petit peu, comme vous le dites. Nous ne disons pas que vous devez être végétalien, nous disons simplement, regardez ce que la planète traverse en ce moment et comment nous pouvons mieux contribuer à un mode de vie plus durable. C'est juste une question très simple.

Simon Hill : Absolument. Il existe un excellent article qui examine les différentes empreintes environnementales des différents régimes alimentaires. Cela rejoint ce que je disais à l'époque sur les produits laitiers, car parfois, cela peut être déroutant pour les gens. Ils ont découvert ce qu'ils ont appelé un régime flexitarien. Ils l'ont décrit comme une sorte de régime végétalien aux deux tiers. Il s'agissait de deux repas par jour à base de plantes et d'un repas contenant du poisson ou du poulet ou même de la viande rouge. Et ils ont en fait découvert que ce régime avait une empreinte environnementale plus faible qu'un régime végétarien typique qui contenait beaucoup de produits laitiers.

C'est donc souvent assez surprenant pour les gens d'apprendre que le régime flexitarien a réduit l'empreinte environnementale d'un régime alimentaire occidental standard d'environ 40 %. Vous pouvez donc apporter d'énormes contributions et faire partie de la solution sans adopter un régime alimentaire exclusivement végétal. Absolument.

Matt : Excellente remarque.

Sarah : J'adore ça. Célébrer les changements au lieu de porter des jugements. C'est une excellente approche et j'adore ça, Simon, merci de partager.

Matt : Enfin, sur la question des algues. Je pense que certaines personnes écoutent cela, car je pense que ce serait un excellent moyen de s'y intéresser également. Nous avons parlé des omégas tout à l'heure et vous mentionnez les algues. Beaucoup de gens pensent qu'ils doivent simplement sortir pour obtenir leurs omégas, pour les obtenir à partir du poisson. Pourquoi serait-ce une option plus durable de les obtenir à partir des algues alors ?

Simon Hill : Les poissons tirent leurs oméga-3 des algues, en premier lieu. Il faut donc tout d’abord comprendre qu’en termes de chaîne alimentaire, les acides gras oméga-3 DHA et EPA proviennent des algues. Et je pense que, d’après les recherches que j’ai menées sur les algues, une grande partie de ces dernières sont issues d’élevages, et une grande partie peut également provenir des systèmes océaniques. C’est donc une option plus durable que de s’approvisionner à partir des poissons. Nous savons que la surpêche est un problème, que la pêche commerciale à la ligne est un problème, que ce soit la pêche à la traîne dans l’océan, qui libère du carbone, la disparition d’espèces et affecte la chaîne alimentaire. La meilleure façon de voir les choses est donc de s’attaquer directement à la source, plus bas dans la chaîne alimentaire.

Il y a aussi un autre avantage secondaire, qui n'a pas encore été complètement élucidé, mais je pense que nous en parlerons plus en détail : les poissons bioaccumulent les métaux lourds. Il pourrait donc y avoir un avantage à aller directement aux algues et à réduire le risque d'exposition aux métaux lourds.

Matt : Excellent. Génial. Nous avons vraiment apprécié la version australienne de cette lutte contre le mythe du véganisme. Vous avez une communauté en ligne florissante et quel est le meilleur moyen de vous suivre ? Et nous avons parlé de votre nouveau livre. Parlez-nous-en un peu plus.

Simon Hill : Oui. La preuve se trouve dans The Plants, publié par Penguin et disponible dans les rayons de toute l'Australie. Et je pense que le meilleur endroit pour commander un exemplaire est plantproof.com/book. Il y a une page d'accueil qui contient toutes les informations et, en fonction de votre situation géographique, nous vous orienterons dans la bonne direction. Et si vous souhaitez me contacter, vous pouvez vous rendre sur Instagram à l'adresse plant_proof. C'est là que je suis le plus actif. Et si vous n'en avez pas marre de ma voix, alors venez nous rejoindre sur le podcast Plant Proof.

Sarah : Excellent.

Matt : Vous interviewez des experts incroyables dans ce podcast.

Sarah : Oui, c'est vrai.

Matt : N'oubliez pas de consulter le podcast, le livre et votre Instagram.

Sarah : Excellent. Merci beaucoup de nous avoir rejoints. C'était génial de pouvoir discuter dans un fuseau horaire qui nous convient à tous les deux. Oui, nous avons vraiment apprécié vos réponses très réfléchies, Simon. Alors pour ceux d'entre vous qui nous écoutent, procurez-vous absolument le nouveau livre de Simon, The proof is in The Plants. Suivez-le sur Instagram, qui est à l'épreuve des plantes. Ou son podcast du même nom. Alors merci beaucoup, Simon.

Simon Hill : Merci les gars. Profitez bien du reste de votre journée. Ce fut un véritable privilège d'être avec vous. Et j'espère que nous pourrons bientôt recommencer.

Matt : Wow, c'était cool.

Sarah : Très cool.

Matt : Tu as apprécié ça ?

Sarah : Oui, un gars tellement adorable et tellement compétent.

Matt : Bien sûr. Beaucoup des questions que je posais reflétaient les débats qui se déroulaient à huis clos. C'était donc vraiment intéressant de voir sa réponse.

Sarah : Oui, c'est vrai.

Matt : Et c'est quelque chose que nous avons beaucoup essayé de résoudre nous-mêmes. Nous sommes tous les deux végétaliens et la question de la durabilité est-elle suffisante ? Souvent, lorsqu'un article de presse circule, je dis : « Sarah, qu'est-ce que tu penses de ça ? »

Sarah : On fait un double.

Matt : Nous sommes en couple. Nous appelons cela une discussion animée, après de nombreuses années de mariage. Nous avons vraiment apprécié cela. Alors, qu'est-ce que vous en avez retiré également ? Nous aimerions entendre vos commentaires ci-dessous. Êtes-vous d'accord avec certaines des choses que nous disons ici, selon lesquelles nous pouvons obtenir toute la nutrition ou les nutriments nécessaires grâce à un régime à base de plantes ? Nous aimerions avoir de vos nouvelles. Ayez une discussion animée sur les commentaires YouTube, nous en avons besoin. Et n'oubliez pas de liker cette vidéo, car cela permet de la faire connaître aux personnes qui ont besoin de l'entendre.

Sarah : Et pour ceux d'entre vous qui sont sur nos plateformes d'écoute de podcasts, n'hésitez pas à vous abonner et à laisser un avis si vous le souhaitez.

Matt : Ce serait génial. J'espère qu'on se reverra bientôt.

Sarah : À la semaine prochaine.