Prébiotiques et immunité, humeur et métabolisme | Dr Jason Hawrelak

Matt : Génial. Très humble. Eh bien, nous voulions vous parler aujourd'hui des prébiotiques. C'est, je suppose, dans le monde de la consommation, une nouveauté. Mais pour vous qui étudiez ce sujet depuis 20 ans, ce n'est pas si nouveau. Pour ceux qui viennent d'entendre ce terme pour la première fois, pouvez-vous nous expliquer ce qu'est un prébiotique et en quoi est-il différent d'un probiotique ?

Dr Jason Hawrelak : Oui, parce que je pense que vous avez raison, même si ce sont des outils que j'ai lus pendant 20 ans dans ma pratique, mais je me souviens encore... Je peux remonter à l'époque où j'ai fait ma formation en naturopathie, qui s'est terminée en 1999, nous n'avons presque rien fait sur les prébiotiques dans ce cadre. Oui, nous avons couvert les probiotiques de manière assez détaillée, autant qu'ils le faisaient dans ces cours à l'époque. Mais c'est vraiment quand j'ai commencé à m'y intéresser pour mon diplôme avec mention puis mon doctorat que je me suis demandé : « Qu'est-ce que c'est que ces choses, les prébiotiques ? Qu'est-ce que le lactulose ? » Je n'avais jamais entendu parler du lactulose. Je n'avais jamais entendu parler des fructo-oligosaccharides ou des galacto-oligosaccharides, qui sont trois des principaux prébiotiques que nous utilisons dans la pratique clinique. Donc même pour moi à ce moment-là, c'était une courbe d'apprentissage majeure. On se dit : « Je ne sais pas ce que c'est. » Et si vous approfondissez le sujet, un prébiotique est une substance fermentée de manière sélective qui favorise la croissance de bactéries bénéfiques et d'une gamme sélectionnée de bactéries bénéfiques qui ont des effets bénéfiques sur la santé de l'hôte qui les consomme. Je pense que c'est probablement la définition la plus claire.

Il y a donc plusieurs aspects à cela. Essentiellement, ils ne sont pas digérés ou absorbés. Nous les mangeons, ils ne sont pas décomposés, ils atteignent le côlon, ils sont ensuite fermentés, mais seulement de manière sélective. Seules quelques espèces de bactéries ont la machinerie adéquate pour les décomposer et elles peuvent les fermenter, puis leur population augmente parce qu'elles obtiennent une source de nourriture sélective. Et nous en tirons des bénéfices indirects, car ce sont essentiellement des espèces bénéfiques.

Et nous obtenons également plus de [inaudible] sous-produits. Et comme ils peuvent également, grâce à ce processus de fermentation, créer ces choses appelées acides gras à chaîne courte, nous pouvons en augmenter la quantité et cela abaisse le pH dans le côlon, ce qui est en fait une bonne chose car la plupart des bactéries pathogènes sont sensibles au pH et aiment se développer dans un environnement plus neutre. Ainsi, lorsque nous le rendons plus acide, nous décourageons en fait la croissance des bactéries pathogènes ou même de ce que nous pourrions appeler les pathobiomes, qui sont des espèces problématiques lorsqu'elles sont en grande quantité, mais qui sont acceptables lorsqu'elles sont en quantité adéquate, et encourageons davantage la croissance des bactéries bénéfiques, dont la plupart aiment se développer dans un environnement plus acide. Nous obtenons donc ce genre d'effet général de débordement des prébiotiques.

Mais je pense que le terme est souvent utilisé à tort comme si tout ce qui est une fibre est un prébiotique, ce qui n’est pas correct. Je pense qu’une grande diversité de fibres alimentaires à consommer dans votre alimentation est fantastique et contribue à créer une grande diversité de microbes dans votre écosystème. Mais c’est la sélectivité des prébiotiques qui les rend différents. Ainsi, lorsque nous mangeons un lactulose prébiotique, par exemple, nous nourrissons un nombre limité d’espèces comme Faecalibacterium, comme Bifidobacterium, des lactobacilles en plus grande quantité et Akkermansia, par exemple. Ces quatre espèces sont celles qui ont tendance à augmenter de manière assez exclusive chez la grande majorité des patients. Nous avons également une diminution des niveaux d’espèces plus problématiques, plus pro-inflammatoires, comme les protéobactéries et les bactéroïdes, par exemple, avec leur consommation. Maintenant, pour différencier cela des probiotiques, ce qui revient à votre question initiale, les probiotiques sont des bactéries vivantes qui, lorsqu’elles sont consommées, ont des effets bénéfiques sur la santé de l’hôte.

Les prébiotiques encouragent donc réellement la population indigène de votre écosystème à être en meilleure santé, alors qu’un probiotique est une bactérie vivante supplémentaire qui réside temporairement dans votre intestin, mais qui a ensuite des conséquences sur la santé lorsqu’elle est consommée et pendant une durée potentiellement plus longue. Mais les prébiotiques encouragent réellement les microbes uniques de votre écosystème, car je pense que nous oublions parfois que votre écosystème est unique. Tout comme vos empreintes digitales sont uniques, votre écosystème l’est aussi, de sorte que vos souches de bifidobactéries sont différentes des souches de bifidobactéries des autres. Prendre une souche dans un supplément ne peut pas nécessairement remplacer vos populations indigènes. Ce que j’aime avec les prébiotiques, c’est qu’ils encouragent vos propres souches de bifidobactéries à devenir plus dominantes dans cet écosystème, votre propre souche de faecalibacterium à devenir plus dominante.

Matt : Eh bien, si vous n'étiez pas convaincu que Jason était le gourou, je pense que dans cette première ouverture, votre...

Sarah : La croyance est là maintenant.

Matt : La croyance existe déjà. Donc si quelqu'un dit : « Ok, cool. Je veux augmenter ces aliments et je veux soutenir cette population dans mon intestin », que dois-je manger alors ? Est-ce que je peux faire quelque chose pour avoir un réel impact en augmentant ma consommation d'aliments prébiotiques ou en pratiquant certaines activités ? Parlez-nous-en davantage.

Dr Jason Hawrelak : Oui. Les prébiotiques peuvent être consommés sous forme de compléments alimentaires ou d’aliments. Nous avons la chance que de nombreux aliments auxquels nous avons accès contiennent des quantités décentes de composés prébiotiques. Je m’intéresse à ce que l’on appelle techniquement les fructanes de type inuline, qui sont aussi plus communément connus sous le nom de fructo-oligosaccharides ou FOS. Je pourrais simplement utiliser le terme FOS parce qu’il est beaucoup plus facile de le dire à partir de maintenant. Les FOS sont présents en très grande quantité dans les oignons, l’ail et les topinambours, communément appelés fartichauts en raison de leur teneur en FOS. Comme ils sont indigestes, ils atteignent le côlon et nourrissent les bactéries bénéfiques, mais ils augmentent les gaz et c’est probablement le principal effet secondaire qui est commun à tous les prébiotiques en général. Il existe des exceptions, certains sont un peu plus susceptibles de provoquer des gaz que d’autres. Mais en général, ils augmentent tous la production de gaz.

Oui. Nous pouvons donc nous assurer que nous consommons des oignons et de l'ail, des topinambours, des artichauts et certains aliments qui faisaient autrefois partie de notre alimentation en tant que personnes d'origine européenne, mais moins maintenant. Il s'agit par exemple de racines de bardane ou de racines de pissenlit. Avant, on disait : « Oh, au printemps, on cueille des pissenlits, ou à l'automne, à l'approche de l'hiver, on cueille des racines de bardane », qui sont assez abondantes en Angleterre, en fait. C'est pareil pour les racines et les feuilles de pissenlit. Mais comme elles ont un goût amer... Les papilles gustatives occidentales se disent : « Wouah, on ne veut pas manger de choses amères, malheureusement.

Racine de chicorée. Même la boisson à base de chicorée que nous avons est en fait assez riche en fructanes de type inuline. Il existe d'autres aliments moins consommés comme les racines de jicama et les yacóns, des pommes moulues péruviennes, qui sont également très riches en fructanes de type inuline. Les yacóns poussent très bien. Ils poussent même ici en Tasmanie, mais ils poussent encore mieux à mesure que vous vous éloignez de la Tasmanie. Ils produisent ces beaux gros tubercules que vous pouvez simplement peler et trancher et qui ont un croustillant incroyable, mais ils sont vraiment... Je dois penser que c'est comme 10% ou 15% d'inuline, donc c'est très facile d'obtenir une dose thérapeutique. Les racines de jicama se trouvent souvent dans les épiceries asiatiques parce qu'elles sont... encore une fois, vous pouvez les cultiver dans les régions plus chaudes d'Australie, mais elles ne sont pas couramment cultivées. Mais ce beau gros tubercule d'une plante légumineuse est quelque peu unique. Encore une fois, ils sont vraiment bons coupés crus car ils ont cette douceur, car les fructanes de type inuline sont assez sucrés.

Maintenant, avec des choses comme le pissenlit, il y a tous ces autres facteurs amers qui prennent le pas sur la douceur et les rendent légèrement moins agréables pour les papilles gustatives occidentales. Mais c'est quelque chose que nous consommons beaucoup. Et l'autre catégorie d'aliments qui contient probablement une bonne quantité de composés prébiotiques sont les légumineuses. Les légumineuses contiennent, en général, de bonnes quantités de galacto-oligosaccharides. C'est légèrement différent des fructo-oligosaccharides, qui sont constitués d'une sorte de molécules de fructose ramifiées et attachées d'une manière que notre système digestif ne peut pas atteindre. Et avec les galacto-oligosaccharides, c'est du galactose. Des sucres qui sont en quelque sorte liés d'une manière que nous ne pouvons pas séparer. Encore une fois, il atteint le côlon, nourrit les bifidobacterium et les faecalibacterium, plus précisément, en ce qui concerne les galacto-oligosaccharides.

Mais ce sont vraiment les légumineuses. On en trouve de petites quantités dans les betteraves, les betteraves rouges, les graines de tournesol et les arachides, ainsi que dans certains aliments de la famille du brocoli et du chou-fleur. Mais les légumineuses sont vraiment la source d'énergie. En mangeant une tasse de légumineuses par jour, vous pouvez réellement obtenir une dose thérapeutique de galacto-oligosaccharides. J'aime particulièrement les légumineuses parce qu'elles contiennent cette merveilleuse source de protéines. Vous obtenez ces oligosaccharides, vous obtenez des amidons résistants, vous obtenez des polyphénols si vous utilisez des légumineuses noires ou des légumineuses à peau rouge, par exemple, et d'autres fibres solubles. Donc, un seul aliment qui peut nourrir l'écosystème de nombreuses façons différentes, il est difficile de battre les légumineuses.

Sarah : Eh bien, c'est une excellente nouvelle, car j'adore mes légumineuses. Toutes. Je ne fais aucune discrimination. Je pense qu'il serait formidable de parler un peu plus des avantages de nourrir nos bactéries avec des prébiotiques. Vous avez mentionné avant l'appel qu'il existe un lien étroit avec l'immunité, ce qui intéresse évidemment tout le monde en ce moment. Pourriez-vous nous en dire un peu plus sur son fonctionnement ?

Dr Jason Hawrelak : Oui. Je pense que certaines recherches ont été menées au départ sur les probiotiques et leur effet sur l’immunité, et elles le démontrent. De bonnes recherches ont été menées à partir de ces résultats au cours des 15 ou 20 dernières années, montrant que l’ingestion de probiotiques… certaines souches sont probablement plus efficaces que d’autres, mais en général, elles peuvent augmenter votre réponse immunitaire non spécifique, vous protéger contre les infections des voies respiratoires et réduire leur durée. Je pense qu’une étude Cochrane de 2015 a constaté une réduction de 47 % des infections des voies respiratoires chez les personnes prenant des probiotiques quotidiennement et une réduction de 1,89 jour des symptômes. Cela représente donc deux jours de moins lorsque vous prenez vos probiotiques, ce qui est assez substantiel.

L’avantage de ce type d’immunité, c’est que votre corps ne vous protège pas seulement contre un ou deux types d’organismes envahisseurs. Il renforce cette immunité non spécifique qui est prête à vous protéger contre tout type de virus ou de bactérie auquel vous êtes réellement exposé. Je pense donc que cette recherche a été la première à être menée et qu’elle a certainement continué à s’appuyer sur elle, c’est pourquoi un certain nombre d’études examinent le potentiel des probiotiques pour la prévention et le traitement de la COVID, par exemple. La plupart d’entre elles, à ma connaissance, n’ont pas encore donné lieu à des résultats d’essais cliniques, mais ils sont en préparation.

Mais ensuite, il y a eu des recherches sur les prébiotiques. La première étude que j'ai trouvée portait sur les fructo-oligosaccharides. On les utilisait comme supplément et on les donnait aux tout-petits. Le groupe d'âge des tout-petits est un groupe fantastique à étudier car ils tombent souvent malades. Les tout-petits vont généralement à la garderie. C'est probablement ce que l'étude a fait en réalité. Ils tombent malades 10 à 12 fois par an, contre deux à quatre fois pour un adulte. Il est beaucoup plus facile de voir un changement lorsqu'ils tombent malades aussi souvent. Ainsi, même une réduction de 50 % est vraiment perceptible, mais passer de deux à un ? Moins perceptible chez les adultes. Nous choisissons donc souvent cette population car il est beaucoup plus facile de voir les changements.

Oui, il y a eu une réduction d'environ 50 % des infections des voies respiratoires en donnant une cuillère à café de FOS par jour. Ce truc, ça a le goût du sucre blanc. C'est incroyable. Ça a le goût de la barbe à papa, en fait. C'est vraiment facile à donner aux enfants. Vous n'avez pas de problèmes d'observance avec 99,9 % des enfants. Parfois, c'est trop sucré pour leurs papilles gustatives, mais la plupart seraient très heureux de le prendre. J'ai eu des parents qui... ils étaient tout simplement époustouflés parce que leur enfant allait à la garderie, ils tombaient malades chaque semaine, puis le parent ne pouvait pas aller travailler parce que leurs enfants étaient malades et cela a un impact énorme sur leur vie. Chaque fois que ça s'améliore, ils tombent malades à nouveau. Ça les rend fous.

Ensuite, vous les voyez et vous vous dites : « OK, prenez juste ça. » Sans rien changer d’autre à votre régime alimentaire, sans rien faire d’autre dans votre routine. Je leur donne juste une cuillère à café par jour de FOS et ils reviennent des mois plus tard en disant : « C’est un miracle. Je n’arrive pas à croire que ce sucre blanc ait eu un tel impact. Ils ne tombent plus malades. » Lorsque cette étude a été publiée pour la première fois, je crois que c’était au milieu des années 2000, elle est devenue le pilier de ma pratique immunitaire, en particulier pour les enfants, mais aussi pour d’autres groupes d’âge, car elle fonctionnait très bien. C’est toujours le cas.

Je pense qu'une autre étude a également examiné cette tranche d'âge et a montré des résultats similaires en termes de diminution de la fièvre, de diminution de [inaudible], de diminution... Je pense qu'il y a eu une réduction de 90 % des jours de garderie perdus, donc ils n'ont pas manqué beaucoup de jours de garderie par rapport aux enfants du groupe placebo. Donc, une réduction massive. Et puis l'effet secondaire de cela est que les parents peuvent travailler et gagner de l'argent. Toutes les autres choses qui vont avec lorsque votre enfant est malade. Peu importe le simple fait qu'il soit malade. C'est surtout un inconvénient lorsqu'il s'agit d'une infection des voies respiratoires, en général.

Oui, vous pouvez donc voir tous ces autres effets secondaires qui en découlent. Pour moi, c'est un pilier de ma pratique, vraiment, depuis ce temps-là et cela s'est maintenu ainsi. Il y a certainement des adultes... ils utiliseront des herbes comme l'échinacée ou l'andrographis. Le basilic tulsi et le guduchi, par exemple, pour renforcer la réponse immunitaire. Mais je continue à utiliser les prébiotiques comme élément essentiel de cette approche. Avec les enfants, c'est surtout parce que c'est une option peu coûteuse et efficace. Vous pouvez donner un pot de FOS, vous pouvez l'acheter pour 12 $, et il vous fera du bien pendant trois mois, donc c'est très peu coûteux. En termes d'observance, c'est facile et efficace.

Sarah : Incroyable. J'aurais aimé que nous ayons ça quand nous étions à Bali. Nous vivions avec deux enfants qui étaient à la garderie et... nous n'avons pas d'enfants, donc c'était la première fois que nous vivions avec des enfants malades. Ils rentraient à la maison, l'un d'eux l'attrapait, puis un par un, tous les adultes tombaient, puis les enfants allaient mieux, retournaient à la garderie, tombaient à nouveau malades, et nous étions tous... à nouveau malades. Je n'ai jamais été aussi malade de toute ma vie que cette année-là où nous vivions avec ces enfants.

Dr Jason Hawrelak : Je peux l'imaginer. Oui.

Sarah : Ce sont seulement les fructo-oligosaccharides qui ont été liés à la fonction immunitaire, ou existe-t-il d'autres études sur les prébiotiques [diaphonie] ?

Dr Jason Hawrelak : Oui, je dirais que le FOS a probablement réalisé les meilleures recherches dans le domaine, mais il existe également des recherches sur les galacto-oligosaccharides en tant que supplément. L'étude à laquelle je pense portait sur des adultes plus âgés. Je pense qu'ils avaient 55 ans ou plus et qu'ils étudiaient les taux d'infection. Ils étudiaient les impacts sur l'immunité. Ils ont découvert qu'en leur donnant un supplément, je pense que c'était cinq grammes et demi de GOS par jour, il y avait une amélioration de l'immunité non spécifique et une diminution des marqueurs inflammatoires dans tout le corps, ce qui est également un avantage car je pense que lorsque nous examinons... encore une fois, ce qui est pertinent pour l'instant, il semble que ce soit cette réponse hyperimmunitaire qui est impliquée dans la COVID sévère par rapport à la COVID légère qui a ces marqueurs inflammatoires très élevés, des choses comme l'interleukine-6 ​​ou le facteur de nécrose tumorale alpha. La recherche sur les GOS dans ce groupe d'âge a montré qu'ils diminuaient ces deux paramètres spécifiquement en améliorant l'immunité non spécifique, ce qui devrait également se traduire par une meilleure résilience aux infections. Mais je ne pense pas que la recherche ait nécessairement atteint ce stade. Je préfère donc toujours utiliser principalement le FOS, même si je continuerai à utiliser le GOS ou une combinaison des deux.

L'autre prébiotique que j'aime beaucoup est le lactulose, que nous ne pouvons pas trouver dans l'alimentation, contrairement aux deux autres que vous pouvez prendre sous forme de compléments alimentaires ou d'aliments. Le lactulose est une version semi-synthétique du lactose, qui consiste à faire bouillir le lactose et à modifier la configuration de la liaison, de sorte qu'il n'est pas digestible pour tout le monde, alors que le lactose est sans doute non digestible pour 80 % de la population adulte mondiale. Il l'est pour certains Européens du Nord qui ont, essentiellement, un défaut génétique qui leur permet de décomposer cette lactase, alors que le lactulose est essentiellement indigeste pour tout le monde, il atteint donc le côlon. Encore une fois, il est fermenté de manière très sélective.

Je n'ai pas vu beaucoup de données immunitaires sur le lactulose, donc ce n'est probablement pas celui que j'utiliserais le plus dans ce domaine. Il devrait être utile étant donné qu'il a un effet similaire sur le microbiote que l'inuline FOS, mais sans les essais cliniques, je m'en tiendrai à ceux qui ont obtenu les données de meilleure qualité et je continuerai à utiliser le lactulose pour les changements dans l'écosystème qu'il induit, car il a une capacité assez puissante à augmenter les niveaux de bactéries bénéfiques et à diminuer les niveaux de pathogènes dans l'intestin, je dirais même plus que le FOS ou le GOS, mais il ne dispose pas encore de données sur l'immunité.

Sarah : Très intéressant. Merci.

Matt : J'essaie juste de comprendre ce que je pense, car il me semble tellement bizarre qu'un prébiotique puisse avoir un impact aussi important sur le système immunitaire. Le mécanisme qui se cache derrière tout cela est-il bien compris ? Est-ce quelque chose qui a vraiment émergé ces dernières années ou est-ce quelque chose que nous ne comprenons pas encore complètement ?

Dr Jason Hawrelak : Vous pourriez dire que nous ne comprenons pas tout à fait. Il existe des mécanismes hypothétiques qui sont en partie liés à ce changement. L’aspect essentiel est probablement ce changement d’équilibre : lorsque nous augmentons les bifidobactéries, augmentons les faecalibacterium et diminuons les niveaux de pathogènes et de pathobiomes, nous modifions la façon dont le microbiote interagit avec le système immunitaire. Environ 85 % de vos cellules immunitaires se trouvent dans votre intestin, donc la capacité des microbes à interagir avec votre système immunitaire au sens large est en fait assez importante. Si nous changeons la composition de l’écosystème, nous modifions en fait la façon dont cette interaction se déroule et nous supprimons un facteur pro-inflammatoire essentiel. Ces protéobactéries, par exemple, qui sont un groupe classique de bactéries pro-inflammatoires dans l’intestin… lorsque leur population diminue, cela supprime essentiellement une grande partie du stimulus inflammatoire auquel votre corps devrait autrement faire face.

Matt : Intéressant. Tellement fascinant. En dehors de l'alimentation, y a-t-il des études spécifiques sur les facteurs liés au mode de vie ? L'exercice ou la méditation. Je ne sais pas. Y a-t-il des choses intrigantes que vous avez vues et qui...

Sarah : Puisque nous parlons de-

Matt : Puisque nous sommes sur le sujet-

Sarah : ... d'immunité.

Matt : ... de l'immunité et aussi de l'impact positif sur nos microbes. Parce que je pense que les gens vont penser : « Oh, j'ai juste besoin de prendre un supplément », mais ils ne pensent pas à cette image holistique d'eux-mêmes. J'aimerais voir ce que vous avez découvert dans ce domaine.

Dr Jason Hawrelak : Oui. Je pense que vous avez raison de dire que... Je préférerais que les gens prennent simplement des prébiotiques plutôt que de ne pas en prendre, mais je pense qu'il est préférable de changer de régime alimentaire. Encore une fois, si nous recherchons une composition de microbiote plus saine, nous examinons la diversité des microbes et comment pouvons-nous obtenir le meilleur écosystème, le plus diversifié ? Nous mangeons une diversité d'aliments végétaux entiers, une diversité de fibres, une diversité de ces composés colorants dans les plantes appelés polyphénols. C'est vraiment la meilleure façon d'augmenter le niveau de bactéries bénéfiques ainsi que la diversité de cet écosystème.

Je pense donc que le régime alimentaire méditerranéen à base de plantes est vraiment essentiel pour favoriser la composition du microbiote la plus saine possible et pour l'équilibrer au niveau pro-inflammatoire, anti-inflammatoire... qui compose l'écosystème, car je pense que c'est une bonne façon d'observer l'intestin et c'est certainement la façon dont je le fais lorsque je fais une analyse du microbiote. Nous examinons les espèces qui sont pro-inflammatoires, celles qui sont anti-inflammatoires, celles qui se situent au milieu mais qui peuvent être pro-inflammatoires s'il y en a trop ou qui peuvent être anti si elles sont en bonne quantité. Vous examinez donc cela et vous vous demandez : « Comment pouvons-nous ajuster cela ? » Oui, les prébiotiques en font partie et chez certains patients qui sont plus résistants aux changements alimentaires ou qui ont d'autres [inaudible] qui rendent les changements alimentaires vraiment délicats en raison des poussées de symptômes, c'est quelque chose sur lequel nous pourrions travailler plus doucement avec les prébiotiques pour commencer, etc.

Mais l’objectif est là, et je pense que dans une situation idéale, oui, nous voulons travailler sur cette diversité du régime alimentaire. Plus d’aliments complets, éviter complètement les aliments transformés, beaucoup de noix, de graines, de fruits, de légumes, de légumineuses. Je pense que les céréales complètes sont essentielles, même si elles sont souvent diabolisées dans certaines parties de la blogosphère en ce moment. Les fruits, les légumineuses et les céréales complètes, par exemple, sont souvent diabolisés dans certains cercles. Mais du point de vue du microbiote, les légumineuses et les céréales complètes sont en fait très bonnes pour la composition du microbiote. Les fruits sont également fantastiques pour la santé intestinale.

Oui, alors que le fructose isolé est problématique du point de vue de la glycémie et du microbiote, les fruits contenant une quantité égale de fructose ne le sont pas et favorisent en fait la croissance de bactéries bénéfiques. Parfois, nous devenons vraiment réducteurs. Le fructose est mauvais, donc les fruits sont mauvais. C'est comme, non. Non, ce n'est pas comme ça. Oui, donc je pense que nous essayons vraiment de contourner une partie de cette mythologie qui entoure ces aliments et d'encourager nos patients à manger à nouveau ces choses. Oui, parfois les gens ont des problèmes avec le gluten. C'est vrai. Il y a une certaine proportion de personnes qui en ont certainement, donc peut-être que manger des céréales complètes sans gluten est la solution pour une bonne proportion de personnes, par exemple.

Je pense que des recherches ont été menées pour montrer que les régimes de type méditerranéen protègent contre la dépression, contre un certain nombre de cancers et de maladies cardiovasculaires, et même, je pense, contre un certain nombre de maladies auto-immunes. Je pense que c'est une stratégie fondamentale qui protège contre toute une série de choses différentes. Oui, je pense qu'il existe de bonnes données sur le fait que des exercices modérés contribuent à améliorer l'immunité. Ce n'est pas un domaine sur lequel j'ai passé beaucoup de temps. Le simple fait d'essayer de suivre les recherches sur le microbiote, les prébiotiques et les probiotiques suffit à remplir chaque minute de chaque journée.

Mais il existe de bonnes recherches sur le sujet... faire de l'exercice modéré réduit le risque de développer la COVID et la COVID-19 grave, par exemple. Adopter un régime méditerranéen vous protège contre le développement de la COVID, d'après les données dont nous disposons. Malheureusement, les gens ne parlent pas autant de ces autres facteurs qu'ils devraient l'être en ce moment. Il y a d'autres choses que vous pourriez faire pour rester en bonne santé et pour que votre système immunitaire fonctionne bien. D'autres choses comme le statut en vitamine D et en zinc sont d'autres éléments qui... sont un peu hors de propos, mais je pense qu'ils doivent être pris en compte pour une immunité optimale, car beaucoup d'entre nous sont coincés à l'intérieur tout le temps. Certains, comme moi, vivent très loin de l'équateur, nous ne pouvons donc pas produire de vitamine D pendant six mois de l'année. Si nous avons la chance de nous échapper, comme je l'ai fait dans le nord du Queensland, de profiter de la vie pendant un mois, je pourrai alors en stocker suffisamment pour passer l'hiver, je l'espère. C'est le printemps en ce moment. Je peux sortir et profiter à nouveau du soleil et produire de la vitamine D.

Matt : Génial.

Sarah : De bons conseils. Merci. J'imagine que quelqu'un est enthousiasmé par les prébiotiques, mais il se dit : « Fructo quoi ? » Il essaie de tout écrire. Y a-t-il des conseils, je suppose, sur la façon dont quelqu'un pourrait réellement en acheter s'il n'a jamais entendu ces mots ? Où puis-je trouver cela ? Comment puis-je l'acheter, je suppose, s'il s'engage dans la voie des compléments alimentaires pour commencer ?

Dr Jason Hawrelak : Oui. C'est une bonne remarque, je pense, parce qu'ils ne sont pas largement évoqués et qu'il n'y a même pas beaucoup de produits qui les entourent en comparaison. Vous regardez la quantité de probiotiques qui existe. Énorme et en constante augmentation. Les prébiotiques, eux, se développent lentement, mais l'espace qu'ils occupent dans notre pharmacie ou notre magasin d'aliments naturels typique serait assez mineur. Les pharmacies n'en ont parfois même pas du tout, je dirais. Les magasins d'aliments naturels peuvent avoir de l'inuline FOS. Un bon dispensaire de naturopathie en aura toute une gamme, du lactulose aux fructo-oligosaccharides en passant par les galacto-oligosaccharides et la gomme de guar partiellement hydrolysée, qui sont probablement les principaux prébiotiques que j'utiliserais dans la pratique et sur lesquels j'ai de bonnes recherches.

Notre dispensaire de naturopathie ici à Hobart propose une large gamme de... deux types différents de galacto-oligosaccharides et quelques types différents de lactulose dans des contenants de différentes tailles, etc. Nous sommes assez bien réglés de cette façon. Il existe même différents types de FOS, de la longue chaîne à la chaîne courte, en passant par des combinaisons intermédiaires qui nécessitent une utilisation plus nuancée. Encore une fois, nous avons toute la gamme, mais ce serait plus rare. Vous devrez peut-être demander à votre magasin d'aliments naturels de le commander spécialement ou de chercher en ligne... Je sais qu'il existe des fournisseurs comme Morlife dans le sud-est du Queensland qui vendent des sacs d'un kilo de fructo-oligosaccharides, par exemple, comme moyen de s'en procurer. C'est donc certainement une possibilité également.

Le seul bémol, comme je l’ai déjà mentionné, concerne le facteur gaz. Soyez prudent. Ma règle générale avec les prébiotiques est de commencer doucement et d’y aller doucement. Peut-être qu’une dose thérapeutique est d’une cuillère à café. Eh bien, commencez par une demi-cuillère à café par jour pendant la première semaine. Ensuite, si cela semble bon, passez à une cuillère à café complète par jour à partir de ce moment-là. Il y a une réponse à la dose. Vous obtenez de meilleurs changements dans la composition de l’écosystème avec des doses plus élevées en général avec les prébiotiques. Mais vous ne voulez pas commencer avec des doses fortes car vous allez avoir beaucoup plus de symptômes liés aux gaz. Mais si vous commencez doucement, votre corps a tendance à s’adapter. Donc oui, votre niveau de flatulences augmentera pendant la première semaine, puis il aura tendance à culminer et à redescendre, puis vous pourrez passer à une dose plus élevée, elle culminera un peu, puis elle redescendra avec cela. Je pense donc qu’il faut simplement garder à l’esprit qu’il faut commencer doucement et y aller doucement.

Certaines personnes commenceront avec un quart de cuillère à café et tout ira bien, tandis que d'autres peuvent facilement commencer avec une cuillère à café sans aucun problème. Peut-être une légère augmentation des flatulences. Mais si vous avez des problèmes de ballonnement, de distension, de douleur ou de crampes, cela signifie vraiment qu'il y a un problème avec vos intestins et vous devriez régler ce problème, c'est ce que je vous suggère. Cela ne signifie pas qu'il y a un problème avec ces choses, cela signifie qu'il y a un déséquilibre dans vos intestins qui ne permet pas à votre corps de gérer correctement les gaz produits.

Cela peut être dû à des choses comme le SIBO, une prolifération bactérienne de l'intestin grêle, à la constipation, à un temps de transit lent et à une hypersensibilité viscérale où les nerfs de votre intestin sont hypersensibles, de sorte que même une petite quantité de gaz provoque une douleur et si vous augmentez cette production de gaz, ils se disent : « Oh, je ressens une douleur horrible à cause de cela. » Oui, vous pouvez blâmer cela ou vous pouvez blâmer les légumineuses d'un point de vue alimentaire, mais pourquoi avez-vous des symptômes à cause de cela alors que vous devriez simplement péter plus ? Vraiment. C'est ce qui est censé se produire lorsque nous avons ces oligosaccharides générateurs de gaz, c'est-à-dire que nous laissons échapper plus de flatulences, en particulier lorsque nous nous y habituons. Je pense que cela signifie vraiment que vous devriez consulter un praticien et approfondir la raison pour laquelle vous avez ces symptômes, car cela indique qu'il y a un problème avec votre intestin. Il ne se comporte pas comme il le devrait. Je devrais également signaler qu'il y a une augmentation des flatulences, mais qu'elles sont généralement moins odorantes. Voilà donc une bonne conclusion.

Matt : C'est une bonne chose. J'imagine toutes les conversations. Les gens vont dans les magasins d'aliments naturels et disent : « J'ai besoin d'en acheter... Je reviendrai. Je prendrai mes notes du podcast Goodness Lover. »

Sarah : Ils sont en train de reprendre le podcast pour essayer d'écrire... Je dois l'écouter. Tu peux écouter ?

Dr Jason Hawrelak : Fructo-oligosaccharides.

Sarah : Génial. Merci.

Matt : Avant l'émission, vous avez également mentionné qu'il y avait des recherches vraiment passionnantes sur l'humeur. Cela m'intéresse beaucoup, alors j'aimerais bien connaître votre avis sur les raisons pour lesquelles les prébiotiques sont importants pour l'humeur.

Dr Jason Hawrelak : Oui. Je pense que c’est un domaine très passionnant. Je pense que cela remonte à l’époque où nous avons commencé à étudier le microbiote intestinal, qui a des ramifications profondes en dehors de l’intestin, dans d’autres zones comme le système nerveux et le fonctionnement du cerveau. On aurait dit cela il y a 15 ans, les gens auraient dit : « Non, vous êtes fou. Il n’y a pas ce lien là. » Mais ensuite, vous avez des recherches comme… Je pense qu’il y a un article de 2016 où ils ont pris des matières fécales de personnes déprimées, les ont données à des rats, et ces rats sont devenus déprimés. C’est tout simplement époustouflant que nous puissions réellement changer cela. Même dans des rapports de cas isolés de transplantations microbiennes fécales pour traiter quelque chose comme C. diff, ils ont reçu une transplantation fécale d’une personne qui était une bête, puis cette personne est devenue une bête malgré aucun changement de régime alimentaire, aucun changement de mode de vie, aucun changement d’exercice. Ce truc du dos, ce genre de recherche animale.

Il existe des données sur l’importance de modifier le microbiote et ses répercussions, mais l’étude des intestins ou du lien cerveau/intestins est probablement plus récente. Ce genre de [inaudible] montrant que, d’accord, nous changeons le microbe, nous changeons le cerveau, a vraiment conduit à une expansion de la recherche sur les probiotiques pour l’humeur et les prébiotiques pour l’humeur également et à l’examen de la composition du microbiote des personnes déprimées et anxieuses par rapport aux témoins en bonne santé. Il est certain que la collecte de données est encore précoce ici car, comme je l’ai mentionné précédemment, l’écosystème de chacun est si unique que lorsque vous avez une étude avec seulement 30 personnes, il est vraiment difficile de voir des tendances parce que l’écosystème de chacun est si différent au départ, ce n’est que lorsque vous commencez à inclure des centaines ou même des milliers de patients que vous commencez à voir vraiment des tendances avec des états de maladie spécifiques plus clairement.

Oui, nous en sommes encore au début, nous voyons les choses s'accumuler, mais certaines recherches ont certainement montré des niveaux plus élevés de protéobactéries, qui est un groupe de bactéries pro-inflammatoires que j'ai mentionné auparavant chez les personnes déprimées et anxieuses. C'est important parce que les protéobactéries produisent ce qu'on appelle l'endotoxine. Tout comme nous faisons pousser des cheveux, des ongles, elles produisent de l'endotoxine. Elles ne le font pas spécifiquement pour nous rendre malade, mais c'est le cas. Elles libèrent cela parce qu'elles se reproduisent et meurent constamment. Lorsqu'elles meurent, elles libèrent en quelque sorte cette endotoxine. Environ 80 % de la paroi cellulaire est constituée d'endotoxines. Celles-ci sont absorbées et cela modifie en fait l'inflammation [inaudible] dans tout le corps. Votre niveau d'inflammation augmente d'un cran. Plus il y a d'endotoxines dans votre système, plus votre gonflement augmente. Les endotoxines endommagent votre barrière hémato-encéphalique et elles modifient même les neurotransmetteurs que votre cerveau produit, car elles provoquent une inflammation neuronale.

C'est assez incroyable. Il y a des recherches fantastiques dans lesquelles des personnes heureuses et en bonne santé ont reçu une dose d'endotoxine et pendant quatre ou cinq heures après, elles étaient anxieuses et déprimées. Cette réaction aiguë se produit chez des personnes qui étaient heureuses et en bonne santé avant cela. Pourtant, nous avons des personnes qui, en raison de leurs choix alimentaires et potentiellement de facteurs liés au mode de vie, ont cette absorption chronique d'endotoxines. Cela se produit 24 heures sur 24, puis des quantités plus élevées après certains repas, par exemple. Cela inonde leur organisme, ou même après avoir consommé de l'alcool, vous recevez un flot d'endotoxines qui frappe tout votre corps et votre cerveau après cela.

Cela modifie votre humeur et provoque une inflammation systémique de faible intensité. Votre corps est constamment à ce type d'inflation de faible intensité qui, comme nous le voyons maintenant, est un élément essentiel de l'obésité, du diabète de type 2 et du syndrome métabolique. Les mêmes facteurs de risque que nous voyons pour le COVID, d'ailleurs, sont une sorte d'inflammation chronique de faible intensité qui se propage dans tout le corps. Mais oui, l'endotoxémie est ce à quoi on fait référence et l'endotoxémie de faible intensité est appelée endotoxémie métabolique. Elle est extrêmement courante chez les personnes qui suivent un régime alimentaire occidental qui, encore une fois, est corrélé à des taux élevés de dépression et d'anxiété, par rapport à un régime alimentaire complet de type méditerranéen qui vous protège contre le développement de la dépression et de l'anxiété.

Il y a donc beaucoup de données à ce sujet. De plus, il existe des recherches sur les prébiotiques pour diminuer la réponse au stress afin de diminuer ce cortisol [inaudible], par exemple, lorsque nous prenons des galacto-oligosaccharides quotidiennement. Il a également été démontré que les galacto-oligosaccharides réduisent l'anxiété lorsqu'ils sont pris en plus grande quantité, environ cinq à six grammes par jour. Ils réduisent également les scores d'anxiété chez les patients. Il existe donc des données d'essais cliniques solides, de bonnes données sur le changement de l'écosystème pour réduire les niveaux d'espèces pro-inflammatoires, augmenter les niveaux de guérison intestinale. Les espèces anti-inflammatoires à l'échelle du corps aussi, car je pense que nous devons nous rappeler que, j'ai déjà fait un lien là-dessus... autour de la composition de l'écosystème détermine vraiment si vous obtenez un facteur inflammatoire de votre écosystème intestinal ou des facteurs anti-inflammatoires et nous prenons des prébiotiques pour modifier cet équilibre. Nous obtenons davantage de facteurs anti-inflammatoires provenant d'espèces comme les bifidobactéries, d'espèces comme les faecalibacterium.

Cela se traduit par une moindre capacité à réagir au stress provoqué par un facteur de stress externe, et par un changement potentiel de nos neurotransmetteurs, car nous éliminons ces composés inflammatoires systémiques comme les endotoxines, ce qui nous permet de modifier la façon dont le tryptophane est détourné dans votre cerveau. Ainsi, il ne se transforme pas en sérotonine, mais en une autre voie appelée voie de la kynurénine, qui ne produit pas la sérotonine, un composé heureux.

Matt : Waouh.

Sarah : Ouais, wow. Fascinant. Des trucs fascinants. J'ai l'impression que tu as lâché tellement de bombes là-dedans que je veux juste garder... Où pouvons-nous aller ? Il y a tellement de choses intéressantes.

Matt : Mec, je mange mes graines de citrouille tous les jours. Je reçois tout ce tryptophane et puis...

Sarah : Mais si vous êtes enflammé, cela ne va pas se transformer en sérotonine. Mais oui. Des choses très intéressantes. Merci de les partager. J'aimerais savoir, puisque vous êtes l'expert principal dans tout cela, à quoi ressemble votre routine prébiotique personnelle ?

Dr Jason Hawrelak : Oui. Personnellement, j'essaie de le faire autant que possible par le biais de mon alimentation. Je mange donc de style méditerranéen, principalement à base de plantes, beaucoup de légumineuses, beaucoup de céréales complètes, beaucoup de fruits. En été, encore plus de fruits. J'aime bien la générosité estivale qui va avec. Mais en termes de prébiotiques, j'essaie d'obtenir beaucoup de nutriments du microbiome par mon alimentation lorsque je le peux. Beaucoup d'oignons et d'ail au quotidien et lorsque je peux avoir des choses comme des racines de yacón ou de jicama, alors je les achète ou je les fais pousser. Malheureusement, j'ai perdu mes tubercules de yacón dans mon jardin, donc je suis triste à cause de ça. Bientôt, ils seront... J'en ai quelques-uns qui poussent pour les récolter à l'avenir. Donc, ce n'est pas grave.

Je prendrais une cuillère à café d'inuline FOS ou probablement deux cuillères à café par jour, puis de la gomme de guar partiellement hydrolysée, qui est probablement l'autre probiotique qui fait partie de ma routine habituelle en raison de sa capacité à nourrir les espèces productrices de butyrate. J'essaie de toute façon d'en consommer beaucoup par le biais de mon alimentation, donc des légumineuses et des amidons résistants. Je pourrais préparer un mélange de riz rouge, de riz brun et de riz noir pour le dîner, par exemple. Je le laisserai refroidir et le mangerai en salade de riz ce jour-là ou le lendemain. Nous savons que dans ce processus de refroidissement, nous augmentons en fait la quantité d'amidon résistant.

L'amidon résistant résiste à nos processus digestifs et nourrit les espèces productrices de butyrate dans notre intestin de manière assez sélective. [inaudible] pâtes fraîches. Il fait la même chose, alors je vais manger de belles pâtes sans gluten. Encore une fois, je les mange le lendemain quand elles sont froides. Légumes-racines rôtis. Encore une fois, je mange tout ça le lendemain froid. Je mange aussi des aliments chauds [diaphonie], mais j'aime essayer d'optimiser le potentiel de modification du microbiome de mon alimentation quand je le peux. Mais le [inaudible] est un peu de couverture supplémentaire pour m'assurer que ces producteurs de butyrate sont bien nourris, mais l'inuline FOS, je pense, est vraiment l'un des... ou le lactulose a été dans et hors de mon régime au fil du temps, mais pour le moment, je prends de l'inuline FOS juste pour cette dose quotidienne en raison de l'aspect immunitaire. J'ai des enfants qui ramènent à la maison plus de maladies que je ne le souhaiterais. Cela a également tendance à raccourcir la durée de leur prise. Cela minimise les taux d'infection, mais cela m'aide aussi à me protéger, car je n'aime pas tomber malade car cela signifie que je ne peux pas faire les choses que je dois faire, ce qui est frustrant.

Sarah : J'aime beaucoup ça. J'aime ça, tes optimisations alimentaires, parce que c'est comme si... nous savons que le riz brun serait bon pour votre microbiome. Pourquoi ne pas, au lieu d'avoir un seul type, en avoir trois différents... noir, rouge, brun, et puis en plus de ça, pourquoi ne pas le manger froid ? Ce sont juste ces optimisations sans rendre les choses trop difficiles. C'est génial. J'aime ça.

Dr Jason Hawrelak : Oui, ce n'est pas beaucoup de travail de cuisiner trois types de riz plutôt qu'un seul. La même quantité de travail est nécessaire pour le préparer et le laisser refroidir est également assez facile. Il faut juste être plus préparé, puis le laisser refroidir. Et aussi ajuster un peu vos papilles gustatives pour apprécier un plat de riz froid plutôt qu'un plat de riz chaud.

Sarah : Ouais. J'adore.

Matt : Intéressant. Je me souviens d'avoir parlé au CSIRO... l'une des personnes de ce groupe qui a fait toutes ces recherches sur le microbiome. J'en parlais, à savoir que la nourriture d'aujourd'hui est tellement bien cuite et préparée qu'elle n'a vraiment pas la capacité d'atteindre notre côlon, nos amis dans notre côlon. C'est tellement fascinant. Y a-t-il d'autres aspects de... vous ne voudriez pas manger des choses comme constamment crues ou...

Sarah : Du pain rassis tout le temps.

Matt : Du pain rassis, [inaudible] en gros. C'était courant il n'y a pas si longtemps, mais maintenant on ne mange plus comme ça et ça a un impact énorme. Y a-t-il d'autres aspects ? Des petites versions froides secrètes de la nourriture que vous...

Dr Jason Hawrelak : Oui. Je pense que j'ai couvert la plupart d'entre eux. L'autre que je mentionnerais serait l'avoine, cependant, car si vous faites tremper l'avoine au lieu de l'avoine cuite... si vous faites tremper votre avoine toute la nuit et la mangez le lendemain matin, vous obtenez une teneur en amidon beaucoup plus élevée. Mais lorsque vous faites cuire la bouillie, l'avoine brise en quelque sorte cette poche protectrice de cellulose et vous n'obtenez pas autant d'amidon résistant. Même du point de vue de la régulation de la glycémie, l'avoine trempée est bien meilleure pour réguler la glycémie. Si je mange de la bouillie, par exemple, deux heures plus tard, je tremble à cause de... ce qui est bizarre parce que je n'obtiens pas cela avec d'autres aliments, juste de la bouillie. L'avoine trempée, je ne le fais pas du tout. Je pourrais tenir cinq ou six heures avec la même quantité d'avoine trempée au lieu d'être cuite.

Cela montre simplement la différence entre avoir plus d'amidon résistant et un amidon auquel nous avons facilement accès. Nos cellules humaines l'absorbent et l'absorbent très rapidement, et la glycémie chute plus rapidement. Je pense que c'est l'autre chose que les gens peuvent faire facilement. Ils peuvent même le réchauffer s'ils n'ont vraiment pas envie de manger de l'avoine froide. Ils peuvent le réchauffer à la température du corps et cela ouvrira l'avoine de la même manière qu'un processus de cuisson à haute température.

Sarah : C'est vrai.

Matt : C'est tellement fascinant.

Sarah : Matt. Je suis désolée, je me moquais un peu de Matt parce qu'il est vraiment intéressé par ce que tu dis maintenant. Il est époustouflé-

Matt : J'aime ce truc sur la glycémie.

Sarah : Nous mangeons de l'avoine presque tous les jours, donc s'il y a de la place pour l'optimiser, nous le ferons. C'est super. Ouais. Matt dit : « Whoa ».

Matt : Ouah.

Dr Jason Hawrelak : Vous devriez essayer de voir quel effet cela a. Pour moi, c'était assez... J'ai pu remarquer distinctement une différence entre l'avoine cuite et l'avoine trempée. Je ne m'approche plus de l'avoine cuite maintenant parce que les effets secondaires sur ma glycémie sont si mauvais. Je n'ai pas cela si je mange un peu de pain au levain bio ou quelque chose comme ça. Des trucs à base de céréales complètes. Ma glycémie est tout à fait normale, mais il y a quelque chose dans l'avoine cuite qui n'est vraiment pas bon pour moi. J'ai eu d'autres patients dans des situations similaires, mais l'avoine trempée était tout à fait normale.

Sarah : Intéressant.

Matt : Mais il faut faire le lien avec l'humeur. Maintenant que nous parlons de la régulation de la glycémie, cela a un impact énorme sur la santé mentale dont les gens ne se rendent probablement pas compte. Expliquez-nous cela davantage en termes de microbiome. Que se passe-t-il dans nos intestins lorsque nous avons quelque chose qui peut faire monter notre glycémie comme ça ?

Dr Jason Hawrelak : Je dirais qu’il y a probablement un manque de données sur ce qui se passe dans le microbiote, je dirais, dans cette situation. Même en examinant l’impact de choses comme le sucre, qui a été largement diabolisé comme étant mauvais pour l’intestin, il n’y a pas eu autant d’études sur le sujet que l’on pourrait s’y attendre compte tenu du nombre de personnes qui en parlent. Je ne dis pas que nous devrions manger beaucoup de sucre, mais je dis simplement que du point de vue de la recherche, il y a plus de recherches sur les régimes riches en protéines qui nuisent au microbiote ou sur les régimes cétogènes qui nuisent au microbiote que sur les régimes riches en sucre. On m’a dit récemment qu’il n’y avait pas beaucoup de choses sur le sujet et que maintenant, ça commence à se multiplier.

Les chercheurs sur le microbiote ont toujours soutenu que le problème avec les aliments sucrés transformés est que rien n'atteint le côlon. Tout est absorbé dans l'intestin grêle, il ne reste donc rien, donc vous ne nourrissez aucun des bons aliments et les microbes se disent : « Oh, qu'est-ce que je mange ? Je vais manger un peu de toi. » Au lieu de cela, ils rongent la muqueuse intestinale protectrice parce qu'ils ne sont pas nourris. Ils peuvent obtenir des morceaux de protéines qui ont échappé à la digestion et ils peuvent obtenir des morceaux de bile à consommer, ce qui fait que la composition de l'écosystème est mauvaise en raison de ce qu'ils ne mangent pas plutôt que de ce qu'ils mangent. D'autres recherches sont en cours sur [inaudible] mais sur les régimes à forte teneur en fructose et en saccharose, quel impact cela pourrait avoir. Mais c'est encore minime par rapport à ce que l'on pourrait imaginer lorsque l'on lit les blogs qui parlent de ce sujet.

Je vais continuer, car il me semble que c'est le bon moment, mais il y a des recherches assez intéressantes qui ont examiné les légumineuses et la régulation de la glycémie. Ils ont fait ces études où ils ont comparé le fait de manger un gros steak au petit-déjeuner et de manger un bol de légumineuses au petit-déjeuner et ont dit : « Ok, quelle est la réponse glycémique à court terme par rapport à la réponse glycémique à long terme ? » Tout était mieux avec les légumineuses. C'était mieux à court terme, même si elles contenaient des glucides, mais pendant les 24 heures suivantes, leur glycémie était bien mieux contrôlée que celle des personnes qui prenaient juste un morceau de viande au petit-déjeuner.

Cela va époustoufler certaines personnes, car [inaudible] les glucides et les protéines sont les seules choses qui comptent, mais il y a les fibres et les amidons résistants. Ils comptent. Lorsque nous mangeons des légumineuses, elles sont riches en ces éléments et elles nourrissent les bactéries productrices de butyrate dans votre intestin. Le butyrate a cet effet étonnant sur la régulation de la glycémie qui augmente la sensibilité à l'insuline et qui a un impact réel sur le fonctionnement de votre système métabolique. Le butyrate. C'est une substance fantastique. C'est là que je pense que la pièce manquante du puzzle lorsque nous examinons uniquement les macronutriments et pas seulement... la teneur en protéines ou en glucides par rapport... il faut également examiner l'interaction du microbiote avec cela.

Tout comme j'ai pu le constater... Je me souviens d'avoir eu un patient qui voyait un médecin généraliste intégré et à qui on avait prescrit un régime de type cétogène qui est... il y a des tonnes de saindoux et de viande de canard. Je ne me souviens plus de la raison, mais ce type a développé un diabète de type 2 en conséquence. Peu importe ses lipides sanguins. Le cholestérol et les triglycérides ont explosé, mais sa glycémie a complètement dérapé et les gens disaient : "Whoa, il ne mange pas de glucides". Non, mais il mange des choses qui sont en fait... en suivant ce régime, vous supprimez la nourriture des espèces productrices de butyrate dans votre intestin. Vous supprimez la nourriture des bifidobactéries et des faecalibacterium.

Toutes ces bactéries bénéfiques diminuent, mais vous augmentez également les niveaux d'espèces qui finissent par prospérer dans ce type de régime. Celles qui putréfient les protéines, celles qui mangent la bile. Celles-ci aggravent la perméabilité intestinale, mais elles libèrent également plus d'endotoxines dans l'intestin, ce qui, comme nous le savons, est en fait l'un des principaux facteurs de dérégulation de la glycémie... ce sont les endotoxines. Le principal facteur qui rend l'insuline peu efficace et diminue ce tonus désinflammatoire dans tout le corps, ce qui, encore une fois, dérègle encore plus votre glycémie. Peu importe le fait que ce type de régime alimentaire riche en graisses saturées... les graisses saturées lient ces endotoxines et augmentent leur absorption dans votre circulation sanguine. C'est fou.

Vous subissez donc des altérations négatives de l'écosystème intestinal et vous augmentez l'absorption des endotoxines qui sont présentes en plus grande quantité en raison de ce que vous donnez à manger à votre intestin. Et vous éliminez les populations de bactéries dont le travail est de guérir votre intestin lorsqu'il est endommagé. C'est une très mauvaise combinaison et, dans ce cas, elle a entraîné un diabète de type 2 et des anomalies majeures des lipides sanguins qui se sont améliorées lorsque le patient a réintégré les plantes dans son alimentation.

Matt : Un petit détour par là-bas et nous sommes encore une fois époustouflés. Des trucs super, super cool.

Sarah : C'est tellement bon.

Matt : Je sais que le temps presse... on pourrait parler pendant des heures avec toi, mais je me demande juste-

Sarah : Je sais. Je fais juste des recherches dans ton esprit.

Matt : Y a-t-il un autre domaine que vous aimeriez que nous abordions brièvement avant de terminer ?

Dr Jason Hawrelak : Je pense que l’impact de la modification du microbiome sur les TSA, donc les enfants autistes, les troubles du spectre autistique… Je pense que c’est parce que l’on peut voir des changements aussi spectaculaires avec cela et que l’on ne peut pas le garantir et que l’on ne le verra pas nécessairement chez 100 % des patients, mais on peut simplement voir des impacts spectaculaires sur la cognition, la connexion, la parole. Parfois, on peut travailler, faire une évaluation du microbiome, voir à quoi ressemble l’écosystème, prendre ces prébiotiques, faire ces changements alimentaires. Une semaine plus tard, l’enfant dit à sa mère qu’il l’aime pour la première fois de sa vie et commence à parler verbalement pour la première fois et à établir un contact visuel. C’est époustouflant parce qu’on n’aurait jamais deviné qu’un changement aussi important pouvait se produire en modifiant le microbiote.

Même moi, qui ai 20 ans d'expérience dans le domaine du microbiote intestinal, je ne m'attendais pas à voir des changements aussi spectaculaires dans un laps de temps aussi court. Ce n'est pas toujours aussi rapide ou aussi spectaculaire, mais cela peut l'être. Je pense que cela incite les gens à faire savoir que la modification du microbiote doit être prise en compte chez les enfants autistes, car les choses peuvent changer de manière spectaculaire ou même plus mineure, en termes de simples progrès plus lents, alors que chez certains enfants, ce sont simplement des bonds de géant.

Il existe des recherches fascinantes sur les transplantations microbiennes fécales (TMF) dans cette population, avec des résultats positifs à long terme. Là encore, sur le plan personnel, lorsque vous travaillez avec des patients, certains enfants ont fait des progrès considérables en matière de cognition et peuvent lire et communiquer d’une manière qui était impossible une semaine seulement avant leur transplantation fécale, ce qui est beaucoup plus interventionniste et plus efficace. Je préférerais travailler sur l’optimisation du microbiote par le biais de l’alimentation et des prébiotiques avant de discuter des options de type TMF. Mais cela ne fait qu’ajouter à cet ensemble de preuves montrant à quel point le microbiote est important et comment il peut réellement modifier le fonctionnement du cerveau et le niveau d’inflammation dans tout le corps. Je pense que ce sont là des éléments clés.

Vous regardez les maladies chroniques que nous voyons chez les Occidentaux. Elles sont toutes associées à cette inflammation chronique systémique de faible intensité. Vous pourriez parler des cancers, des maladies cardiovasculaires, de la dépression, de l'anxiété, de la sclérose en plaques, de la maladie de Parkinson. Toutes ces choses [inaudible] sont liées à cela et vous pensez... D'accord. Eh bien, le microbiote a une telle capacité à modifier cela et à être utilisé essentiellement comme un traitement pour l'inflammation systémique de faible intensité en nourrissant le bon groupe de bactéries et en supprimant en quelque sorte la croissance de celles qui contribuent à cette inflammation.

Matt : Wow. On pourrait en dire tellement, mais je pense que ça pourrait aider beaucoup de gens. Je sais que beaucoup d'entre nous écouteraient ça en se disant : « Oh, j'espère que quelqu'un pourra écouter ça », parce que l'autisme est évidemment un problème très difficile à gérer pour beaucoup de gens actuellement et c'est énorme. C'est stupéfiant, les statistiques qui sortent en ce moment. Alors, merci beaucoup d'avoir partagé ça. Wow, ça a été une [diaphonie] incroyable

Sarah : Je sais, j'ai adoré.

Matt : Cela valait vraiment la peine d'attendre pour vous accueillir, Jason, dans l'émission. Nous apprécions vraiment le travail que vous faites. Merci beaucoup également de faire partie de notre prochaine solution immunitaire intestinale.

Sarah : Série.

Matt : ... série. Vous y avez également apporté une contribution incroyable. Surveillez cet espace si vous vous demandez ce que c'est. Si les gens veulent en savoir plus sur vous-

Sarah : Plus d’éducation, où devraient-ils aller ?

Matt : Ils veulent des informations encore plus époustouflantes.

Sarah : Plus de Dr Hawrelak dans leur vie.

Dr Jason Hawrelak : Super. J'ai un site Web appelé Probiotic Advisor et nous y proposons une gamme de cours conçus pour améliorer les connaissances des gens sur la santé intestinale et pour traiter les maladies intestinales et le microbiote intestinal. Pour ma part, ma passion est l'éducation autour de la santé intestinale et du microbiote intestinal. J'ai donc mis en place de nombreux cours pour aider les gens à prendre des décisions éclairées, tant les praticiens que le grand public, pour s'y retrouver dans ce domaine. Je pense que, malheureusement, il existe de nombreuses informations intéressantes en ligne, mais il existe également des informations de mauvaise qualité et il peut être très difficile de s'y retrouver en toute sécurité en termes de... il y a beaucoup de patients qui finissent par être lésés en suivant de mauvais conseils sur la façon de réparer leur microbiote intestinal ou ces régimes très restrictifs qui finissent par leur causer du tort et dont les symptômes s'aggravent avec le temps, ce qui est triste.

Dr Jason Hawrelak : J'ai donc pour passion d'essayer d'empêcher que cela se produise le plus tôt possible en diffusant des informations et des ressources, notamment en réalisant des podcasts comme celui-ci, car cela donne une chance d'atteindre les gens et de changer des vies, ce qui, je pense, est absolument fantastique. Merci donc de faire de telles choses.

Matt : Nous allons certainement consulter cette ressource. Ce n'est pas souvent... nous interviewons beaucoup de gens évidemment, mais vous avez ce médecin naturopathe combiné à cette science-

Sarah : Doctorat également.

Matt : Docteur en philosophie dans ce domaine, donc cette combinaison... on voit vraiment comment vous vous êtes exprimé de manière claire et éloquente, avec de très bonnes recherches à l'appui. C'est une combinaison vraiment unique. Nous apprécions vraiment cela.

Sarah : Je voudrais encourager tous ceux qui nous écoutent à consulter probioticadvisor.com. Bien sûr, comme le Dr Hawrelak l'a mentionné, il y a de nombreux cours sur ce site. J'en ai quelques-uns et ce sont des présentations très denses et bien documentées, et vous pouvez voir que chaque ligne, chaque phrase, chaque diapositive du diaporama est très bien documentée. Vous savez que des années et des années, des décennies d'expérience y ont été consacrées et des années de lecture de revues ont été consacrées à chaque phrase, vous savez donc que c'est du matériel de bonne qualité et que cela vaut la peine d'y consacrer du temps. De plus, il existe une base de données sur les probiotiques, vous pouvez donc y aller et vérifier quelle est cette souche de probiotique et quelle est la science ? Quelles sont les preuves de son utilisation ? Vous pouvez donc découvrir laquelle est la meilleure pour chaque scénario et, je suppose, si le marketing de quelque chose que vous avez lu est réellement exact ou non. Des ressources fantastiques. Alors, allez voir ça. Probioticadvisor.com. Et non, je n'ai pas été payé pour faire-

Matt : Ce n'est pas un article sponsorisé.

Sarah : Ce n'est pas sponsorisé.

Matt : Sponsorisé par Jason Hawrelak. C'est ce que ça semblait être.

Sarah : C'est vrai. Je me suis dit : "Wow, je suis vraiment enthousiaste, mais c'est bien".

Matt : Est-ce que tu lis ses transcriptions avant l'appel ?

Dr Jason Hawrelak : Eh bien, merci.

Sarah : Du bon travail. Du bon travail.

Dr Jason Hawrelak : Oui.

Matt : Génial. Merci beaucoup. Nous avons hâte de vous revoir bientôt et vous remercions pour le travail que vous faites.

Dr Jason Hawrelak : Je vous en prie. Je suis heureux d'être ici pour partager mes connaissances.

Matt : Je pense que tu as apprécié celui-là.

Sarah : Je l'ai fait. Tu as dit que j'étais un peu fan à la fin ?

Matt : Ouais. C'était cool quand même. C'était comme si tu lisais un script pour [diaphonie]

Sarah : Quoi qu'il en soit, je n'ai pas besoin de le répéter, mais je pense que c'est une excellente ressource. Jetez-y un œil.

Matt : Il nous a été chaudement recommandé lorsque nous avons filmé pour la première fois la solution intestinale et nous avons vraiment de la chance de l'avoir pour cela. C'est super cool de plonger dans l'esprit de quelqu'un qui fait ça depuis 20 ans. Non seulement ils le font dans un cadre clinique, mais ils le font aussi dans un cadre de recherche. C'est une combinaison tellement unique et il apporte tellement à la table. N'hésitez pas à consulter son site et si vous avez aimé le podcast, laissez-nous un commentaire ci-dessous. Ce serait génial. De plus, si vous voulez aider à soutenir un contenu gratuit comme celui-ci, aimez-nous et abonnez-vous. Si vous êtes une personne auditive uniquement, si vous n'êtes pas sur YouTube en train de regarder en ce moment, alors laissez-nous un avis. Cela nous aide vraiment à nous développer. Donc si vous êtes sur iTunes ou quel que soit votre fournisseur de podcast, laissez-nous un avis. Ce serait génial.

Sarah : Incroyable.

Matt : Quoi qu'il en soit, on se voit très bientôt.

Sarah : Merci de nous rejoindre.