Comment gagner du muscle avec un régime à base de plantes | Robert Cheeke et Matt Frazier

Matt : Ce que j'ai trouvé intéressant, c'est que ce soit une approche multidisciplinaire, qu'il s'agisse principalement de produits à base de plantes ou de produits végétaliens, des gens qui adoptent cette approche pour des performances optimales. Nous avons par exemple Lewis Hamilton dans le domaine de la course automobile, Serena Williams dans le tennis et Novak Djokovic, ce sont des gens au sommet de leur art. Et Kyrie Irving. Comment prononcez-vous cela aux États-Unis ? Je vous ai donné l'Australien.

Matt Frazier : Kyrie.

Matt : Qu'est-ce que c'est, pardon ?

Matt Frazier : Kyrie Irving.

Robert Cheeke : Kyrie Irving

Matt : C'est ça. Les Australiens massacrent toujours certains de ces noms. Je m'en fiche. Ce sont donc des gens qui sont au sommet de leur sport. C'est ce que j'ai trouvé vraiment curieux à ce sujet. Et, évidemment, le changement de jeu a repris cela et a également créé un certain émoi sur la scène.

Robert Cheeke : Absolument.

Matt : D'accord, c'est intriguant. Y a-t-il des preuves émergentes indiquant que ce n'est pas seulement un problème d'athlètes d'élite ? Peut-être que vous pouvez suivre ce régime et obtenir ces avantages en termes de performances sur une courte période de temps.

Robert Cheeke : Absolument. Et en réalité, c'est l'athlète moyen, ou plutôt la personne active moyenne, qui en bénéficiera probablement le plus, car les athlètes d'élite sont déjà très concentrés sur leur entraînement et leur nutrition. Ils ne connaîtront que de petits changements progressifs dans leur réussite lorsqu'ils modifieront leur régime alimentaire. Et c'est le cas de nombreux athlètes. Carl Lewis, l'un des plus grands athlètes olympiques de l'histoire, et de nombreux autres. C'est d'ailleurs son anniversaire aujourd'hui, Carl Lewis.

Matt : Super.

Robert Cheeke : neuf fois médaillé d'or olympique, sprinter olympique américain.

Matt : Coureur épique.

Robert Cheeke : Mais ce sont vraiment les gens qui sont simplement actifs dans leur vie quotidienne. Ils font peut-être des randonnées, promènent leur chien, font du vélo, jardinent, sont actifs dans leur communauté. Et quand ils réduisent l'inflammation, quand ils réduisent les douleurs, quand ils augmentent leur énergie, quand ils peuvent réduire leur apport calorique pour qu'il corresponde un peu plus à leur dépense calorique et peut-être même perdre un peu de poids. Car la plupart des gens dans le monde occidental sont confrontés à des problèmes de surpoids. Un régime alimentaire à base de plantes est vraiment très utile à cet égard.

Et en fait, je voulais m'attarder un peu plus sur les protéines pendant une minute, comme Matt l'a fait allusion. Un peu de l'histoire des protéines. Matt a dit : « Les 100 dernières années environ. » C'est l'une des plus grandes campagnes marketing de l'histoire. Je veux dire, pouvez-vous imaginer cela ? Quelque chose dont presque toutes les personnes que vous avez rencontrées dans votre vie entière ont suffisamment, et parfois deux fois plus que ce dont elles ont besoin. Chaque personne que vous avez rencontrée a été essentiellement convaincue qu'elle en avait besoin de plus. Qu'elle a besoin de plus de quelque chose dont elle a déjà suffisamment, ou qu'elle en a plus qu'assez et que plus c'est mieux, alors que ce n'est pas le cas. Ce n'est pas le cas.

En fait, ceux d’entre nous qui dépassent souvent nos besoins en protéines ne sont même pas actifs ou même pas des athlètes. Nous sommes juste… Nous sommes relativement inactifs et nous passons beaucoup de temps assis, que ce soit devant l’ordinateur, devant la télévision ou devant notre écran, un iPad ou un téléphone. Ou alors nous avons un style de vie très proche du bureau. Ensuite, nous restons assis à la maison et beaucoup d’entre nous travaillent à domicile maintenant. Et nous sommes toujours convaincus, en raison de ce que nous voyons à la télévision ou entendons à la radio ou voyons sur les panneaux publicitaires, que nous avons besoin de quelque chose qui contient des protéines. Nous avons besoin d’une eau avec des protéines ajoutées. Nous avons besoin de popcorn avec des protéines ajoutées. Nous avons besoin de protéines ajoutées dans un shaker même si nous ne brûlons pas de calories supplémentaires, nous ne faisons pas de musculation, mais nous avons besoin de plus de protéines.

Alors pourquoi cela ? Eh bien, cela fait suite à... En fait, cela commence juste après les deux guerres mondiales, lorsque les protéines étaient considérées comme le nutriment le plus important au monde. La nourriture était difficile à trouver après les guerres mondiales, depuis 80 ans environ. Puis il y a eu l'avènement de la télévision, et l'avènement des fast-foods, des restaurants familiaux et des micro-ondes. Et nous pouvions conditionner les protéines et les consommer à n'importe quel repas et en grande quantité.

Et puis il y avait cet aspect de la masculinité qui s'accompagnait de cette mentalité de chasseur ou de fournisseur, où, surtout pour les hommes, il faut avoir beaucoup de protéines. Mais il n'y a vraiment rien de masculin dans le fait d'avoir tout le bagage qui vient avec l'excès de protéines, à savoir le cholestérol alimentaire, souvent des graisses saturées, la plaque qui obstrue les artères et qui peut en fait conduire à un manque de circulation sanguine, y compris contribuer à la dysfonction érectile qui a frappé tant de personnes, alors qu'elles prétendent être super masculines avec leur consommation élevée de viande, mais elles n'ont pas de circulation sanguine dans tout leur corps, y compris dans les parties inférieures. Il y a là un décalage.

Mais ce qui est vraiment fascinant pour moi, c'est que vous avez été convaincus. Tous ceux qui écoutent ici sont convaincus que vous en avez besoin de beaucoup plus. Et vous voulez savoir quelque chose ? J'en parle dans le livre. J'ai écrit dans un petit passage que lorsque vous achetez des choses comme une barre protéinée, on vous vend en fait une barre de glucides ou de matières grasses enveloppée dans un vêtement de barre protéinée. Et hier encore, j'étais dans la cuisine avec ma femme en train de regarder des barres et j'ai dit : « C'est ridicule. Regardez ces barres qui sont étiquetées barres protéinées avec leurs 12 grammes de protéines, mais elles contiennent 29 grammes de glucides. Et comme nous savons qu'il y a exactement la même quantité de calories par gramme en protéines et en glucides, il y a plus de deux fois et demie plus de glucides dans cette barre protéinée. On devrait facilement l'appeler barre de glucides, pas barre protéinée. » Et puis j'en ai pris une autre. Il est écrit barre protéinée sur la couverture.

Et quand on prend en compte le calcul réel des calories et qu'on regarde la teneur en matières grasses, sachant que les matières grasses représentent plus de deux fois la quantité de calories par gramme à neuf par rapport aux protéines et aux glucides, il s'agissait en fait d'une barre grasse et les glucides étaient en deuxième position car il y avait 19 grammes de glucides et 11 grammes de protéines, alors qu'elle était annoncée comme une barre protéinée, mais c'était une barre grasse. Donc même lorsqu'on nous convainc et qu'on nous fait la publicité que nous avons besoin de toutes ces protéines supplémentaires, nous consommons des graisses supplémentaires, des calories supplémentaires. Et si ce sont des protéines animales, nous obtenons des cancérogènes de classe 1 ou 2A, ce qui est une substance très, très dangereuse et qui a été prouvée dans les viandes transformées et certaines viandes rouges, et surtout dans les produits comme la charcuterie, les hot dogs et les saucisses. Et puis il y a le cholestérol alimentaire qui ne se trouve que dans les protéines animales, pas dans les protéines végétales.

Et il n’y a pas de fibres. Or, 97 % des Américains et probablement un pourcentage élevé d’Australiens n’en consomment pas suffisamment. Et enfin, les aliments végétaux contiennent 64 fois plus d’antioxydants que les aliments d’origine animale. Et ce 1/64ème qu’ils contiennent, ils le reçoivent des vaches qui mangent l’herbe et obtiennent leurs… Qui obtiennent leurs antioxydants de cette façon. Et donc tout le monde a intérêt à ajouter plus de plantes à son assiette. Et c’est ce que nous disons. Nous disons : « Nous sommes un petit groupe de ceux d’entre nous qui suivent un régime à base de plantes. Nous représentons peut-être 3 % de l’Amérique. » Et vous pensez aux athlètes. Vous avez mentionné Novak Djokovic, Serena et Venus Williams, Kyrie Irving, ou Lewis Hamilton, et certains d’entre eux qui sont les meilleurs au monde et qui ne représentent pourtant qu’une fraction de tous ces athlètes.

Et donc je pense que ce que vous allez voir c'est... Vous pouvez dire : « Ok, vous avez ces anecdotes et il y a quelques olympiens ici et là, mais nous sommes un si petit groupe parmi le bassin total parmi lequel choisir qu'une fois que les gens commenceront à adopter un régime à base de plantes et deviendront ensuite champions olympiques, médaillés d'or, détenteurs de records du monde, il y aura de plus en plus de noms parmi lesquels choisir. » Et vous pouvez dire : « Vous savez quoi ? Vous pouvez avoir vos efforts sportifs, vous pouvez les réaliser, et sans aucun sacrifice ni compromis, car vous pouvez tout faire avec un régime à base de plantes. » Et c'est vraiment ce que l'athlète végétalien essaie vraiment de transmettre ici.

Nous avons interviewé plus d'une douzaine d'athlètes olympiques. Je veux dire, des détenteurs de records du monde. Un régime alimentaire à base de plantes ne les a pas ralentis. Il ne les a pas empêchés d'accomplir ce qu'ils étaient capables d'accomplir. Et qui sait. Peut-être qu'un régime alimentaire à base d'animaux l'aurait fait aussi. Mais le fait est qu'un régime alimentaire à base de plantes ne les a pas empêchés de le faire, et cela devrait donner une raison aux gens d'au moins essayer. Et soyez un peu prudent avec cet apport en protéines, en comprenant que c'est un marketing incroyablement intelligent et que c'est... L'industrie des compléments alimentaires est une industrie de 100 milliards de dollars qui pourrait devenir une industrie de 200 milliards de dollars dans quelques années seulement, car nous avons tous cette idée que nous avons besoin de plus de quelque chose dont nous avons déjà suffisamment.

Sarah : Bien dit.

Matt : Et qu'en est-il des acides aminés ? Nous savons que les acides aminés sont évidemment très importants du point de vue des performances mais qu'ils ont évidemment d'énormes effets en aval sur notre santé. Je n'obtiens pas un profil d'acides aminés complet lorsque je mange... Les gens pensent peut-être à une salade ou autre chose. Je veux récupérer, comment puis-je obtenir tous ces acides aminés ?

Matt Frazier : C'est l'une des grandes erreurs. Et honnêtement, la personne qui a introduit l'idée de protéines complètes, l'auteur, l'a plus tard complètement abandonnée et a déclaré que... Une décennie plus tard, elle a dit que c'était complètement faux. Et donc c'est vraiment un mythe. Je veux dire, c'est vrai oui, que de nombreuses protéines animales sont complètes. Qu'elles contiennent les neuf acides aminés essentiels et qu'elles vous les fournissent en une seule fois. Et il y a moins de protéines végétales complètes. Mais le truc, c'est que ça n'a pas d'importance. Vous n'êtes pas obligé de les obtenir tous dans un seul repas. Vous n'êtes certainement pas obligé de les obtenir tous dans un seul aliment. Donc tout d'abord, vous pourriez si vous le vouliez combiner des aliments dans un repas donné comme le font beaucoup de gens, mais vous n'avez même pas besoin de le faire.

Votre corps puise ces acides aminés. Tant que vous les consommez tous au cours de la journée ou même de quelques jours, votre corps peut les rassembler sous la forme de protéines dont il a besoin et vous vous porterez très bien sans jamais avoir besoin de ces protéines complètes. C'est donc en réalité un mythe.

Maintenant, il y a... Cela ne veut pas dire que nous devrions complètement ignorer les acides aminés. La lycine et la leucine sont deux des acides aminés essentiels qui sont un peu plus difficiles à trouver dans les régimes à base de plantes que d'autres. Donc, lorsque les gens commencent à débattre de la qualité des protéines, animales ou végétales, c'est parfois sur ce point particulier que l'argument se concentre. Mais la lysine est l'un de ces... Elle est connue comme l'acide aminé limitant dans un régime à base de plantes. Les gens disent donc : « Si vous parvenez à obtenir suffisamment de lysine, vous obtenez presque certainement suffisamment d'autres acides aminés et suffisamment de protéines », simplement parce que si... La lysine est plus rare, et si vous en obtenez, vous obtenez également presque par défaut tous les autres.

Et donc c'est vraiment... Cela revient à savoir si vous voulez prendre une poudre de protéines et l'obtenir de cette façon, vous le pouvez, car elles sont spécifiquement conçues pour en fournir une quantité décente. Mais on en trouve aussi dans de nombreux aliments à base de plantes. On en trouve dans des choses comme les lentilles, dans le seitan, dans le tempeh, dans le tofu, dans le quinoa, l'amarante, les graines de citrouille. Je veux dire, on en trouve dans beaucoup d'aliments, donc si vous pouvez faire un petit effort pour en obtenir une poignée. Je veux dire, un... Tout d'abord, ce sont de nombreux plats principaux à base de plantes. Ils sont généralement basés sur une sorte de légumineuses, souvent des lentilles ou du tofu ou du tempeh ou du seitan. Ce sont les choses que nous mangeons souvent chez moi. Donc, même si la lysine est quelque chose à prendre en compte, ce n'est vraiment pas si difficile d'obtenir la quantité de lysine dont vous avez besoin.

Et donc je pense simplement... Je pense que les acides aminés sont une... Juste une sorte de bouc émissaire de niveau supérieur vers lequel les gens se tournent une fois qu'ils entendent l'argument des protéines. Mais je ne pense pas que ce soit quelque chose qui empêcherait un athlète d'atteindre ce qu'il veut ou même un athlète amateur ou une personne qui essaie simplement d'être en forme. Il est certain que les acides aminés d'un régime à base de plantes ne vous empêcheront pas d'atteindre vos objectifs.

Sarah : C'est vrai. Bien dit. Tant que nous mangeons une diversité de plantes, cette protéine ne pose pas de problème. C'est seulement si vous êtes...

Matt Frazier : C'est vrai.

Sarah : Je mange littéralement le même aliment en permanence. C'est donc génial. Bien dit, merci. Matt et moi, avant l'appel, nous avons un peu discuté de la protéine de lactosérum et de la façon dont elle est, je suppose, synonyme d'exercice et de musculation. Avez-vous des idées sur la protéine de lactosérum ? Les athlètes en ont-ils besoin ? Évidemment, je sais que votre réponse sera non, mais pourquoi ?

Robert Cheeke : J'ai peur de ça. J'aurais peur de ça. Parce que le lactosérum et la caséine sont des sous-produits de la fabrication du fromage. Lorsqu'ils séparent le caillé et le lactosérum, ils ont découvert, il y a peut-être quatre ou cinq décennies, qu'on pouvait réduire ce produit en poudre, le mettre en bouteille et le vendre parce qu'il est conçu pour favoriser la croissance. Cela aide les veaux à grandir comme des fous. Ils deviennent de grosses vaches fortes. Et je sais, j'ai vécu dans une ferme pendant plus de 20 ans. J'ai vécu juste à côté d'une laiterie. La propriété adjacente était une ferme laitière. Je sais comment ça fonctionne. Et vous voyez donc que le lactosérum a la capacité de grandir comme des fous. Beaucoup de gros culturistes font du lactosérum et de la caséine, qui sont des protéines du lait. C'est principalement de la caséine. Je pense que c'est 85 % de protéines du lait, de la caséine.

Et les culturistes se réveillent même au milieu de la nuit pour avoir plus de protéines de caséine afin de pouvoir réparer les tissus musculaires pendant leur sommeil et tout ça. Et j'ai été dans cette culture du culturisme pendant 20 ans et j'ai été entouré de beaucoup de gens qui ont suivi ces pratiques, mais il y a un côté sombre au lactosérum et à la caséine : ils ont la capacité d'avoir cet impact sur le facteur de croissance analogue à l'insuline 1. Cela crée de la croissance et comme le montrent l'étude chinoise et d'autres recherches, cela peut en fait contribuer à la croissance des cellules tumorales cancéreuses parce que ce truc se développe. C'est ce qu'il fait. Il est conçu pour créer de la croissance.

Et donc vous verrez... Et c'est même... Vous pouvez même avoir des conversations anecdotiques d'observation avec, par exemple, un professeur qui avait des élèves dans les années 80 ou 90 et qui étaient un peu différents des élèves d'aujourd'hui, où les femmes se développent à huit ou neuf ans et les garçons grandissent vraiment. Et la consommation de produits laitiers, en particulier avec tous les additifs présents dans les produits laitiers de nos jours. Toutes les hormones et autres choses qui sont ajoutées rendent cette croissance rapide et fluide.

Et cela soulève aussi la question : pourquoi sommes-nous la seule espèce à allaiter encore à l'âge adulte ? Aucune autre espèce ne le fait à cette période. Et pourquoi ne pas allaiter une girafe, ce serait plus facile pour votre cou, vous restez là. Une vache pourrait vous donner un coup de pied au visage. Un rat est trop petit. Un chat vous grifferait. Un chien est le meilleur ami de l'homme. Je ne veux pas aborder ce sujet. Pourquoi nous contenter de cette espèce ?

Et pour avoir du lait, comment cela se passe-t-il ? Une vache doit être... Elle doit être enceinte, n'est-ce pas ? Une vache doit être fécondée pour allaiter. Alors d'où vient ce lait ? Eh bien, il est là parce que le veau n'en a pas. Donc le veau est retiré de l'équation et placé dans une petite cage, presque comme une niche, dans ces cages à veaux et ce veau est... Il finit au menu des restaurants chics et c'est ainsi que nous pouvons avoir accès au lait. Et puis les vaches laitières sont soumises à cette fécondation tous les ans environ et leur veau leur est retiré. Et ensuite leur lait, qui devrait leur être destiné, va à une population d'humains dont 70 % sont intolérants au lactose dès le départ, en particulier les populations d'Afrique et d'Asie où il n'est pas très courant de domestiquer les vaches et de consommer leur lait.

Le lactosérum et la caséine posent problème. Le Dr T. Colin Campbell, l'un des plus grands nutritionnistes de l'histoire, étudie ce sujet depuis 65 ans. Il a été membre des plus hautes présidences des comités de nutrition aux États-Unis. Bien sûr, il a vendu des millions et des millions d'exemplaires de The China Study. Il a mené ce projet de recherche avec je crois 800 000 sujets en Chine sur plusieurs décennies. Et il dit : « La caséine est peut-être l'une des substances les plus cancérigènes que nous ayons jamais découvertes. »

Et ce n’est pas étonnant… Et vous pouvez avoir une corrélation avec les taux de cancer du sein et de cancer colorectal. Alors qu’aux États-Unis, je ne sais pas ce que c’est en Australie, mais aux États-Unis, vous êtes susceptible… La moitié des personnes que vous croisez… que vous croisez dans la rue ou que vous voyez dans une épicerie vont développer un cancer d’une forme ou d’une autre, et la caséine se trouve être un facteur majeur. C’est donc là que se trouvent certains des problèmes. Et qu’est-ce qui se passe dans cette obsession pour les protéines laitières, qui fait que pour le commun des mortels… Je veux dire, nous ne représentons pas notre pays aux Jeux olympiques et nous agitons le drapeau de notre pays ou nous avons un contrat à sept chiffres dans une grande équipe sportive. Alors que la plupart d’entre nous ne sommes que des personnes actives et récréatives qui essaient de trouver leur propre bonheur dans la vie à travers l’activité, et les protéines de lactosérum et de caséine ne vous rapprocheront pas de ce bonheur, de mon point de vue.

Et je pense que la science et la littérature sont également là, avec leurs impacts sur la mortalité et la longévité. Sans parler des ballonnements, de l'asthme et de tous ces autres... L'accumulation de mucus et ces irritations et autres effets indésirables que cela peut entraîner. Et il semble tout simplement logique qu'une approche à base de plantes soit bien meilleure que l'allaitement maternel à l'âge adulte.

Sarah : Merci pour ce petit changement de paradigme. Bon usage du langage. C'est très choquant, mais c'est la réalité, n'est-ce pas, quand on boucle la boucle et qu'on y réfléchit. Ma prochaine question pour vous deux est, évidemment, que la croissance musculaire est souhaitable et qu'elle devient de plus en plus importante à mesure que nous vieillissons. C'est super important pour la santé des os. Et à mesure que nous avançons dans les dernières années de la vie, il faut éviter les chutes et être capable de... Et réduire le risque que cela soit réellement dangereux pour nous. Comment gagner du muscle avec un régime à base de plantes ? Je sais qu'il faut tenir compte du fait que les protéines végétales sont généralement riches en glucides. Alors, comment faire pour vraiment comprendre cela lorsque vous essayez de développer vos muscles ?

Matt Frazier : Je veux dire, vraiment, c'est... C'est encore une fois, un... On en revient toujours au mythe des protéines, à cette idée que les protéines sont ce qu'il faut pour construire du muscle. Ce n'est pas le cas. Ce qu'il pense pour construire du muscle, ce sont les calories, et vous avez besoin de graisses, de protéines, de glucides, vous en avez besoin de tous. Et il se trouve qu'elles sont dans les quantités exactes dont nous avons besoin et lorsque vous mangez simplement des aliments entiers, et cela vaut pour les aliments végétaux. Donc, Robert, il vous dira qu'il obtient 10 % de ses calories à partir de protéines, quelque chose comme ça. Un chiffre très, très bas selon la plupart des normes. Mon chiffre en tant que coureur d'endurance, il ne dépasserait jamais 15 % de mes calories provenant des protéines. Ce ne sont pas des chiffres élevés en protéines et nous avons tous deux fait de très bonnes choses dans ces sports par rapport à notre potentiel. Donc cela revient simplement à la même idée.

Donc, si nous pouvons nous débarrasser de cela et dire simplement : « Pensons aux calories et absorbons-les, disons que 65 à 70 % proviennent des glucides, 10 à 15 % des protéines et 10 à 15 % des lipides. » Alors, il s’agit simplement de savoir de combien de calories nous avons besoin. Et je ne pense pas que vous ayez besoin de trop réfléchir à l’équilibre des macronutriments. Peut-être pour certains sports spécifiques. Peut-être pour la musculation si votre corps… Si vous le connaissez bien, sachez comment il réagit à un léger changement du ratio des macronutriments pour brûler les graisses dans une phase de combustion des graisses ou quelque chose comme ça. C’est une exception.

Mais encore une fois, en parlant simplement de la personne moyenne, typique, générale, qui veut juste être en forme, prendre du muscle, rester en bonne santé pendant de nombreuses années, pour moi, c'est beaucoup trop réfléchir que de s'inquiéter autant du ratio au-delà des ratios généraux que je viens de mentionner. Il y a donc une calculatrice que vous pouvez trouver en ligne, elle s'appelle l'équation Harris-Benedict ou calculatrice Harris-Benedict. Recherchez-la. Et elle vous dira exactement combien de calories, tout d'abord, votre corps brûle juste au cours de l'existence juste pour maintenir votre corps en fonctionnement. Et puis elle prendra également en compte... Et cela donne votre âge, votre poids, votre sexe et d'autres facteurs. Mais ensuite, il utilise également votre niveau d'activité pour multiplier cela par un facteur qui tiendra désormais compte de la quantité d'activité. Donc pas seulement combien cela coûte... C'est d'exister, mais aussi combien en fonction de votre activité. Et cela vous indiquera votre... Une estimation approximative de votre apport calorique ou de votre dépense calorique en une journée.

Et si vous voulez gagner du muscle ou du poids, il suffit simplement de manger plus de calories que cela. Et si c'est le cas... Et si un kilo de graisse équivaut à environ 3 500 calories... Je ne sais pas si c'est la même chose pour les muscles ou non, mais en général, si vous ajoutez 500 calories par jour, vous gagnerez environ un kilo par semaine. C'est une augmentation drastique, à mon avis, donc vous pourriez ajouter 200 calories par jour et y arriver un peu plus lentement.

Et bien sûr, vous voulez faire un peu d'entraînement en résistance avec ou simplement, en général, même un entraînement cardiovasculaire aérobique. Vous ajouterez du muscle à votre... Ce ne sont peut-être pas de gros muscles volumineux, ce que la plupart des gens ne veulent même pas honnêtement, mais si vous parlez simplement de santé à long terme... Je veux dire, si vous regardez les zones bleues, qui sont ces poches dans le monde où les gens vivent le plus longtemps, l'exercice qu'ils font ne ressemble pas à l'exercice que ceux d'entre nous font quand nous pensons que c'est ce qu'est l'exercice dans le monde occidental ou développé. C'est du jardinage, ou c'est marcher sur un terrain vallonné, se promener dans leur ville, marcher je ne sais pas 10, 16 kilomètres par jour juste au cours de la vie, et ses collines. C'est l'exercice à faire. Cela, associé à la nutrition, va au fil du temps transformer la graisse en muscle et votre corps sera musclé et en bonne santé. Et ces personnes sont vraiment de bons exemples, non pas anecdotiquement, mais scientifiquement, de modes de vie qui produisent la santé pendant de très nombreuses années.

Matt : Excellent.

Sarah : Merci.

Matt : Je pense que cet épisode a permis de briser les mythes pour beaucoup de gens. Mais j'aimerais aussi aborder un mythe, en particulier pour certains de nos auditeurs qui s'inquiètent de la densité osseuse et du calcium. Nous avons abordé la question des produits laitiers. Alors, que faire à ce sujet ? Si les gens s'inquiètent de cela, évidemment, pour leur indépendance à l'approche des dernières années de leur vie, comment maintenir des niveaux adéquats de calcium ou de densité osseuse ?

Robert Cheeke : C'est une excellente question. Et il se trouve que les pays du monde qui consomment le plus de produits laitiers sont ceux qui connaissent le plus grand nombre de fractures osseuses. C'est là que se produisent le plus de fractures osseuses. Les produits laitiers ne sont pas une excellente source de calcium. En fait, je ne pense même pas que ce soit une très bonne source de calcium. Les légumes verts à feuilles et de nombreux autres aliments d'origine végétale sont de meilleures sources qui peuvent... Ils peuvent vraiment aider à garder les os solides.

Mais l’une des choses les plus importantes à garder à l’esprit est que ce n’est pas seulement la nutrition qui compte, c’est aussi l’activité physique. Et il y a de grands médecins… le Dr Dean et Ayesha Sherzai, qui ont écrit The Alzheimer’s Solution. Ils sont considérés comme les meilleurs… Je pense que ce sont les meilleurs spécialistes de la maladie d’Alzheimer aux États-Unis. Ils sont végétaliens et montrent les nombreux avantages d’un régime à base de plantes sur la maladie d’Alzheimer. Mais ils montrent aussi que l’exercice du bas du corps est… Tout exercice pour les jambes : la randonnée, la marche, le vélo, la musculation, tous ces types de mouvements sont tout simplement les plus grands contributeurs à la densité osseuse.

Et des choses comme… Je veux dire, nous connaissons tous quelqu’un, n’est-ce pas ? Je veux dire, ma mère promenait le chien et est tombée et s’est cassé la hanche et c’était… Il lui a fallu un certain temps pour s’en remettre. Et c’est arrivé à un voisin et à un membre de la famille. Et ce sont des gens… Ma mère incluse, qui consomme beaucoup de produits laitiers et ce n’est vraiment pas la meilleure chose pour nos os. Et donc manger des légumes à feuilles vertes foncées, manger d’autres sources végétales de calcium. Vous pouvez simplement les rechercher en ligne. Il s’agit probablement d’une variété de légumineuses ou de graines ou de céréales différentes, de choses comme ça. Et faire de l’exercice en étant actif.

Nous disposons de 1 440 minutes par jour. Que faisons-nous de notre temps ? On dit que l'on peut aller à la salle de sport une heure par jour, sept jours par semaine, et être considéré comme une personne inactive si l'on reste assis 14 heures par jour au travail, sur le canapé, devant la télévision, sur une chaise, dans un véhicule, puis s'allonger pendant huit heures supplémentaires, si l'on a la chance de dormir suffisamment. Nous ne bougeons pas beaucoup. Comme l'a dit Matt, nous ne bougeons pas comme les habitants des zones bleues, des régions qui font du jardinage et de l'agriculture en plein air, et qui marchent en plein air au lieu de sauter dans leur voiture pour faire un kilomètre et demi. Et si nous pouvons revenir à une certaine forme de mouvement, c'est là que nous pourrons vraiment, vraiment retrouver notre santé globale.

Et quand vous faites cela, vous renforcez votre capacité pulmonaire, vous aidez à réduire le risque de blessure parce que vos tendons, ligaments et muscles sont habitués à monter des pentes, à descendre des pentes et des collines, à se déplacer latéralement, etc. Même si vous ne pratiquez pas de sports d'équipe comme le football ou le basket-ball où vous feriez des mouvements latéraux, votre corps s'y habitue, donc quand il doit faire ces mouvements, il réduit le risque de blessure. Cela aide à améliorer votre capacité aérobique. Cela peut aider à améliorer votre humeur en étant actif. Et c'est vraiment... Je pense que c'est vraiment le but que nous essayons tous d'atteindre ici, c'est... C'est cette quête de santé et de bonheur et un mode de vie actif soutenu par les aliments les plus riches en nutriments de la planète qui se trouvent être des plantes, en particulier des légumes à feuilles vertes et des baies, tout simplement les nutriments les plus élevés par calorie. C'est une combinaison pour y parvenir.

Nous encourageons donc les gens à être actifs. Nous vous encourageons à ajouter plus de couleur à votre assiette. Ajoutez plus de diversité et, en particulier, des fruits et des légumes, qui contiennent les niveaux les plus élevés de micronutriments. Les vitamines, les minéraux, les antioxydants, les fibres. Ces éléments sont tellement concentrés dans ces types d'aliments.

Et à partir de là, vous pouvez ajuster votre apport calorique comme Matt l'a dit, et vous pouvez soit... Et c'est ça, vous pouvez avoir le contrôle sur cela. Une fois que vous avez une idée de votre dépense calorique et que vous utilisez quelque chose comme MyFitnessPal ou Chronometer pour la documenter, et que vous savez quelle est votre consommation calorique par rapport à vos dépenses, vous pouvez... Ensuite, vous pouvez brûler des graisses et perdre du poids, vous pouvez rester le même et maintenir votre poids, ou vous pouvez développer vos muscles.

Et je suis quelqu'un qui a pris 45 kilos. Je veux dire, c'est juste mon histoire, mais j'ai pris 45 kilos depuis que je suis devenue végétalienne en 1995, à 15 ans, à 54 kilos, jusqu'à 100 kilos il y a seulement deux mois avant la sortie de notre nouveau livre. J'ai ensuite perdu 6 kilos à cause du stress de l'écriture du best-seller international numéro un et du best-seller du New York Times. Cela a été incroyablement stressant. Je plaisante en disant que qui savait que notre livre était si efficace pour perdre du poids ? Qui savait que c'était un outil de perte de poids si efficace ?

Matt : Cela fait juste partie du livre que vous recevez.

Robert Cheeke : J'ai littéralement perdu 6 kilos, c'est le résultat du stress incroyable que représente l'écriture de l'un des livres les plus populaires au monde actuellement. Mais le message à retenir est là : il faut manger plus de plantes et être aussi actif que possible. Et cela va même m'inspirer, même tard dans la soirée, pour aller faire un peu d'exercice ce soir.

Matt : Génial.

Sarah : Excellent. Vous avez tous les deux un exemplaire de votre livre ici ? Pouvez-vous nous le montrer ?

Robert Cheeke : Absolument.

Matt Frazier : Le mien consiste à soutenir mon ordinateur.

Sarah : Le voilà. Génial. L'athlète végétalien.

Matt Frazier : Et voilà mon exemplaire abîmé de l'éditeur. Désolé.

Sarah : Génial. C'est un best-seller du New York Times. Et oh, deux exemplaires. Maintenant, tu te la pètes.

Robert Cheeke : J'en ai des piles. J'en ai des piles ici même.

Matt : Juste par curiosité. Est-ce que c'est... Je sais que c'est The Plant-Based Athlete. Si vous n'êtes pas un athlète ou un athlète d'élite, est-ce que vous tireriez également profit de la lecture de ce livre ?

Robert Cheeke : Oh, absolument. Je veux dire, c'est pour eux que ce livre a été conçu. Et les histoires elles-mêmes... Je veux dire, je viens de recevoir un appel téléphonique aujourd'hui de quelqu'un qui a dit que les histoires étaient si inspirantes et ambitieuses. Et j'ai parlé aujourd'hui à un autre ami qui n'est même pas proche d'être végétalien, même pas proche de l'être, et il était enthousiasmé par ce qu'il a appris du livre et ce qu'il sait du livre. Et il est vraiment conçu pour être une ressource édifiante pour tous ceux qui veulent tirer davantage de profit de leur mode de vie actif. Et donc, il s'adresse totalement à tout le monde. Et je veux aussi faire un petit clin d'œil à James Newbury. Il est quatre fois l'homme le plus en forme d'Australie. Il est végétalien, il est présenté dans le livre, il a une citation dans le livre.

Matt : Oh, wow.

Robert Cheeke : Il a une recette dans le livre. Il a un quart de million d'abonnés sur Instagram. Il est incroyablement musclé et déchiqueté. Et je veux juste souligner qu'il est un gars du coin. Je pense qu'il est dans la région du Queensland peut-être. Mais il a été quatre fois l'homme le plus en forme d'Australie en tant que végétalien. C'est comme des histoires comme ça... Nous ne nous attendons pas tous à devenir des olympiens ou quoi que ce soit de ce genre, mais ces histoires dans le livre de personnes qui ont surmonté des défis, adopté un régime à base de plantes, inversé leur inflammation chronique et leurs douleurs, amélioré leurs performances, atteint des objectifs à vie, monté sur le podium olympique ou établi un record du monde ou vaincu l'obésité et fini par gagner des courses d'endurance. Ce sont juste des histoires inspirantes qui, je pense, font... Comme mon ami l'a décrit aujourd'hui, c'est juste une lecture vraiment, vraiment agréable. Et c'est ce que j'espère que beaucoup de gens en tireront aussi.

Matt : Excellent. Alors, où peut-on se procurer le livre ? Peut-on également l'obtenir en livre audio ?

Matt Frazier : Oui. Il est disponible à peu près partout où des livres sont vendus aux États-Unis en ce moment en Amérique du Nord. Mais si vous êtes en Australie et que vous essayez de l'obtenir, Book Depository l'a expédié partout dans le monde. Vous payez un peu plus cher pour cela, mais ils vous l'expédieront gratuitement pour que vous puissiez l'obtenir là-bas également. Il est disponible sur Audible. Je ne sais pas si celui-ci est disponible à l'étranger, mais oui, il est disponible là-bas. Et vous pouvez consulter Amazon... Votre Amazon local, ou l'Amazon américain pour voir si vous pouvez l'obtenir. Barnes & Noble, Books-A-Million. De nombreux magasins indépendants locaux le proposent également. Donc à peu près partout où des livres sont vendus et, espérons-le, nous aurons bientôt des offres en place dans de nombreux autres territoires afin qu'il ne soit pas si difficile de l'obtenir en dehors des États-Unis.

Robert Cheeke : Et si vous souhaitez l'obtenir en Australie, il vous suffit de le demander suffisamment de fois. Nous venons de conclure un autre contrat de livre aujourd'hui en Italie, et nous en avons déjà conclu un à Taiwan, en Allemagne, aux États-Unis, au Canada et au Mexique. Et j'espère personnellement...

Sarah : Incroyable.

Robert Cheeke : L'Australie ou le Royaume-Uni sont les prochains pays à proposer cette option. Vous pouvez donc toujours en faire la demande et si nous recevons suffisamment de demandes de ce type, qui sait, nous pourrions peut-être y parvenir dans un avenir très proche.

Sarah : Oh, félicitations pour tous ces nouveaux contrats d'édition. C'est vraiment excitant.

Matt : Génial.

Matt Frazier : Merci.

Robert Cheeke : C'est vrai, merci.

Matt : Et donc pour ceux-là, c'est juste comme, je veux me muscler, et je veux aussi courir un ultra marathon, et être inspiré tous les jours, quel est le meilleur endroit pour vous suivre sur les réseaux sociaux ?

Sarah : Oh, oui.

Matt Frazier : Donc, tout ce que je fais est sur nomeatathlete.com. Si vous voulez me suivre sur Instagram, je suis sur nomeatathlete_official ou realMattFrazier. Et puis Twitter, nomeatathlete. Facebook, No Meat Athlete. Et puis Robert, qu'en pensez-vous ?

Robert Cheeke : Je gère veganbodybuilding.com depuis presque 20 ans maintenant. C'est à ce point old school et je pense que le site Web le reflète. Il faut faire des mises à jour de temps en temps. Mais veganbodybuilding.com et sur les réseaux sociaux, Robert.Cheeke sur Instagram ou veganbodybuildingandfitness, tout cela en un seul mot sur Instagram. @RobertCheeke sur Twitter et Robert Cheeke et Vegan Bodybuilding & Fitness sur Facebook.

Sarah : Oh, wow. Il y a tellement de plateformes différentes, vous devez être très occupés à essayer de maintenir tout ça. Eh bien, génial. Nous avons beaucoup apprécié l'appel d'aujourd'hui. Merci à vous deux de nous avoir rejoints et d'avoir brisé ces mythes. Nous sommes vraiment ravis d'avoir un exemplaire entre les mains, mais nous aurons également la version audio, car c'est tout à fait notre truc. Est-ce que vous le lisez tous les deux ?

Matt Frazier : Nous ne le faisons pas. Il y a un acteur qui le lit. Il y a un acteur qui le lit. Mais c'est quand même bien.

Matt : Ta voix est au-dessus de lui.

Sarah : Imaginez.

Robert Cheeke : Il est génial. J'en ai entendu des extraits. Ma femme a la version audio. Mon ami l'a écoutée aujourd'hui et il a apprécié. Un autre des athlètes présentés dans le livre a diffusé la version audio de son histoire sur Instagram aujourd'hui. Il a même été ému en écoutant sa propre histoire parce que c'était une histoire de réussite vraiment dramatique et il écoutait la version audio. Il y a donc un grand acteur nommé Jamie qui a fait ça pour nous.

Sarah : Oh, génial.

Matt : Excellent.

Sarah : Eh bien, si l'un d'entre vous n'a pas encore le livre, procurez-vous-en un exemplaire à tous les endroits mentionnés par les gars avant, car il semble très accessible. Merci de l'avoir obtenu partout, c'est très pratique. Et bonne chance pour tous vos futurs contrats de livres. Et nous sommes impatients de voir comment le reste de votre voyage se déroulera.

Matt Frazier : Très bien. Merci beaucoup. Merci de nous avoir accueillis.

Robert Cheeke : Merci, Matt et Sarah apprécient vraiment.

Matt : Quelle belle interview.

Sarah : Des gars charmants.

Matt : C'était un résumé de beaucoup de discussions que Sarah et moi avons eues au fil des ans, donc je vais présenter quelques preuves concernant les acides aminés à chaîne ramifiée et les protéines de lactosérum, et nous nous disputons et nous nous battons à ce sujet. C'était donc un petit aperçu de nos débats nutritionnels au fil des ans. C'est donc vraiment cool de voir que de nouvelles données scientifiques, et en particulier celles des années 2020 et 21, sont sorties et ont soutenu ce que je disais, ce qui est une information vraiment explosive pour une industrie massive de plusieurs milliards de dollars. Mais faites-nous part de vos réflexions dans les commentaires ci-dessous. Je sais que beaucoup d'entre vous ne sont peut-être pas végétaliens mais envisagent peut-être une option à base de plantes, nous aimerions avoir de vos nouvelles. Qu'en avez-vous retiré ? Y a-t-il eu des moments d'aha ou encore des questions ? Nous aimerions...

Sarah : Peut-être que tu n'étais pas d'accord avec ça. Nous aimons la discussion, alors fais-le nous savoir.

Matt : Nous aimerions également mettre en avant notre incroyable cercle intérieur Goodness Lover. C'est là que vous aurez l'occasion de vous lancer dans un voyage plus profond avec nous. Nous discutons avec des experts chaque mois lors d'appels en direct, c'est donc là que nous effectuons nos appels en direct afin que nos membres soient uniquement présents et que nous vous proposions chaque semaine du contenu exclusif pour vous garder inspiré, informé, et nous vous donnerons un peu de chemin à suivre pour votre parcours nutritionnel.

Sarah : Bon, c'est tout pour cette semaine. N'oubliez pas d'aimer, de vous abonner et de laisser des commentaires. Cela signifie beaucoup pour nous. Cela aide vraiment la chaîne à se développer. À la semaine prochaine.