L'alimentation affecte-t-elle votre humeur ? | Dr Uma Naidoo

Dr Uma Naidoo : Je suis ravie de le faire. Vous savez, j'adore parler de ce genre de choses.

Matt : Super. Très bien, commençons par les bases. Vous avez un patient que vous voyez et il a du mal à voir le lien entre sa santé mentale et la nourriture qu'il mange. Par où commencer et comment lui expliquer cela ?

Dr Uma Naidoo : Absolument. Vous savez, je commence parfois à leur poser des questions très basiques, car bien souvent, les gens ne font pas le lien avec ce qu'ils ressentent après avoir mangé. Ils peuvent dire à un membre de leur famille : « Je me sens fatiguée, ou je me suis allongée, ou j'ai eu un brouillard cérébral cet après-midi », mais je devrais plutôt dire : « Je me suis sentie dans le brouillard », mais ils ne font pas le lien avec la nourriture qu'ils mangent. Et souvent, si je commence simplement à leur poser des questions, je commence à déceler des symptômes qu'ils ont depuis un certain temps, mais qu'ils n'ont pas identifiés. Et ce qui est vraiment intéressant, c'est qu'ils ne savent pas vraiment ou n'ont pas pensé que cela était lié à ce qu'ils mangent en termes d'état émotionnel. Et pour moi, c'est toujours très utile de faire le point avec les gens et de leur parler de l'axe intestin-cerveau et de son impact.

Et quand ils commencent à assembler les pièces du puzzle, on voit vraiment la lumière s'allumer et ils réalisent que ce qu'ils mangent a un impact sur leur état émotionnel et sur ce qu'ils pourraient peut-être faire différemment. Et c'est généralement un moment vraiment cool.

Matt : Génial. Alors, si nous nous penchons sur certains aspects spécifiques, de quelles façons, évidemment, avec ce que nous venons de traverser en tant que famille mondiale avec la pandémie, la santé mentale a été très mauvaise pour beaucoup de gens. Donc, en commençant par l'anxiété, par exemple, y a-t-il certains aliments auxquels les gens ne s'attendraient pas et qui pourraient potentiellement déclencher leur anxiété ou aggraver leur état de santé mentale ?

Dr Uma Naidoo : Absolument. Vous savez, en ce qui concerne l’anxiété, même si les gens associent les sucres raffinés et transformés, les sucres ajoutés au diabète de type 2 ou peut-être à une prise de poids, ils ne se rendent pas compte que cela provoque en fait de l’anxiété. Cela aggrave vraiment l’anxiété. Et puis malheureusement, ils pensent parfois, eh bien, je devrais arrêter de boire du soda et essayer un soda light ou une boisson light. Et malheureusement, les édulcorants artificiels commencent alors à alimenter l’anxiété. Cela devient donc une sorte d’épée à double tranchant pour eux, mais il y a aussi les huiles végétales transformées, qui sont souvent utilisées dans les fast-foods parce qu’elles sont bon marché. C’est un autre ingrédient très pro-inflammatoire qui commence à aggraver l’anxiété au fil du temps. Et puis, il y a les aliments transformés, ultra-transformés, les aliments de malbouffe et les fast-foods qui contiennent beaucoup de stabilisants ajoutés, de colorants alimentaires, de colorants, de sodium ajouté et d’autres choses de ce genre, qui malheureusement poussent vraiment notre anxiété dans la mauvaise direction. Ce ne sont donc que quelques-uns des rares aliments dont il faut être conscient et qu’il faut peut-être limiter ou réduire.

Et il y en a d'autres, vous savez, je suis plus sur le réglage fin, comme l'alcool, le gluten et le café, ils ne doivent en aucun cas être exclus, mais il faut certainement modifier la façon dont vous réagissez lorsque vous buvez une tasse de café ou un verre de vin. Et si ces boissons ou ces boissons sont vraiment à l'origine de vos symptômes, alors vous devez vraiment faire attention.

Sarah : Merci. Je vois un fil conducteur dans ce que vous avez dit et dans ce qui concerne l'inflammation et son impact sur la santé mentale. Pourriez-vous nous en dire un peu plus sur ce qu'est l'inflammation ? Je sais que c'est un terme qui est beaucoup utilisé et je pense que la compréhension réelle de ce terme est peut-être un peu faible. Et alors, pourquoi est-ce si important pour notre santé mentale ?

Dr Uma Naidoo : Absolument. L’inflammation est en fait un processus important pour notre corps en bonne santé. Ainsi, si vous vous cognez l’orteil ou si vous tombez pendant un match et que vous vous grattez le genou, le corps prend en charge un processus de guérison. Ainsi, lorsque cette petite plaie guérit et que vous développez une croûte ou que le petit orteil commence à cicatriser, l’inflammation a un processus important. Mais nous parlons vraiment du moment où cette inflammation va au-delà du simple processus de guérison initial normal et continue et devient plus chronique. Et cela a tendance à se produire certainement dans l’intestin. Lorsque nous disons que nous mangeons beaucoup d’huiles pro-inflammatoires transformées dans notre alimentation, et que nous consommons les aliments que je viens de mentionner, ce qui a tendance à se produire, c’est que nous savons, grâce à la recherche, que sur une période de 24 heures, les microbes, dont il y a environ 39 billions de microbes dans le microbiome intestinal, les microbiotes que nous appelons, commencent à changer en fonction de la nourriture que nous mangeons.

Vous ne le sentirez peut-être pas immédiatement, mais cela commence à évoluer et à changer. Je dis donc toujours aux gens que si vous avez fait un choix plus sain ce jour-là, les bons microbes se porteront bien. Mais si vous avez plutôt opté pour la malbouffe ou la restauration rapide, les mauvais microbes seront heureux ce jour-là. Vous ne le ressentez pas immédiatement, mais cela commence à poser les bases de l'inflammation. Et je pense qu'il existe de nombreux autres facteurs qui affectent l'intestin. Je veux juste le mentionner. Des choses comme le stress, les hormones, le rythme circadien, un mauvais sommeil, l'immunité, toutes ces choses sont vraiment régulées par l'intestin. Mais lorsque nous examinons uniquement la nutrition et l'alimentation de manière isolée, si nous faisons des choix malsains, ils se décomposent en substances pas très bonnes dans l'intestin et ces substances pas très bonnes créent en fait ce qui ressemble plus à des toxines. Et en fin de compte, lorsque les mauvais microbes prospèrent et prennent le dessus sur les bons microbes, ils préparent l'intestin à l'inflammation.

J’aime dire deux choses aux gens. La première est que l’inflammation intestinale est une inflammation cérébrale. Elle ne se produit pas forcément immédiatement, mais elle est liée au fait que nous savons que l’intestin et le cerveau sont connectés. Ainsi, lorsque vous commencez à avoir une inflammation, et j’ai constaté cela à de nombreuses reprises en clinique, les gens peuvent parfois présenter des symptômes de santé mentale. Et lorsque vous remontez le fil du temps, ils ont changé leur régime alimentaire ou quelque chose s’est produit. Et puis l’autre chose que j’aime dire, c’est qu’un intestin heureux est une humeur heureuse. Donc, si vous prenez soin de vos microbes intestinaux et que vous les nourrissez, que vous mangez des aliments prébiotiques, que vous prenez un supplément probiotique, des aliments fermentés et tout ce dont nous entendons parler comme les fibres, alors ils seront heureux et vous vous sentirez mieux dans l’ensemble. Il est donc important que les gens comprennent que cette base de l’inflammation est en fait ce que nous finissons par appeler la dysbiose, ou nous l’appelons l’intestin perméable ou le terme clinique est la perméabilité intestinale, et c’est vraiment la base des problèmes intestinaux.

Matt : Pouvez-vous nous en dire un peu plus... Je trouve tout cela tellement fascinant et je sais que j'ai un esprit de recherche incroyable ici. Si vous pouvez vous pencher plus précisément sur l'inflammation intestinale, existe-t-il une sorte de résumé de son parcours jusqu'au cerveau ? À quelle vitesse atteint-elle le cerveau et une fois qu'il y a une inflammation ? Donnez-nous un petit aperçu de tout cela.

Dr Uma Naidoo : Bien sûr. Cela se produit en partie, lentement et progressivement, au fil du temps. Cela dépend de la personne qui suit un régime alimentaire pas très sain, mais la paroi intestinale est essentiellement une couche de cellules unique. Elle est aussi fine que cela. Et nous parlons de microscopique. Nous parlons de ce qu'on appelle une jonction serrée, qui maintient les cellules ensemble. Donc, si vous pensez à la longueur de l'intestin, il a en fait une seule paroi cellulaire, qui sépare les produits de la digestion de la décomposition des aliments, du système circulatoire, qui est le système sanguin. Donc, si vous pensez, disons que je mange une salade saine, des produits de décomposition, et que j'ai toute la biodiversité de différents légumes et les couleurs dont j'ai besoin pour mes antioxydants et mes polyphénols, ils se décomposent en bonnes substances.

L’un d’entre eux, par exemple, est celui des acides gras à chaîne courte. Ils aident notre cerveau. Ils aident notre corps et lorsqu’ils sont décomposés et transmis au système circulatoire, c’est une bonne chose. Mais d’un autre côté, si je mange ce régime fast-food, je peux en fait obtenir des produits de dégradation qui sont toxiques et qui se nourrissent et sont produits par les mauvaises bactéries de l’intestin. Et lorsqu’ils pénètrent dans le système circulatoire, ils commencent en fait à créer une sorte de chaos, n’est-ce pas ? Parce qu’ils pénètrent dans le système circulatoire, ils vont atteindre le cerveau. Ils vont atteindre d’autres parties du corps. Et c’est là qu’ils commencent vraiment à provoquer le chaos. Même si c’est de manière minime au début, cela s’accumule avec le temps. Et c’est une chose importante à comprendre que c’est vraiment cumulatif. Vous ne le ressentez peut-être pas immédiatement, mais nous savons, grâce à la recherche et à ce que nous avons étudié, que cela commence à se produire lorsque vous faites ces bons choix alimentaires ou les moins bons.

Matt : Intéressant. Alors comment cela se fait-il, parce que je pense que les gens comprennent la sérotonine par exemple. Alors comment ce processus affecte-t-il la chimie du cerveau d'une personne, au point qu'elle puisse avoir l'impression qu'elle est défectueuse ou horrible, sans comprendre cette connexion entre la chimie du cerveau et son intestin ?

Dr Uma Naidoo : Il y a donc plusieurs choses différentes avec la chimie du cerveau. L'une d'entre elles est que 90 à 95 % des récepteurs de sérotonine sont situés dans l'intestin. Et il y a aussi beaucoup de production dans l'intestin ainsi que d'autres substances neurochimiques. Or, le problème dans le cerveau est que lorsque le cerveau commence à s'enflammer, il ne fonctionne pas comme il le devrait. Il n'utilise pas les substances neurochimiques positives comme il le devrait. Par exemple, si on prescrit à une personne un antidépresseur, l'antidépresseur est là pour équilibrer les substances neurochimiques. Donc souvent, que cette explication soit exacte ou non, les médecins diront : « Eh bien, vous savez, nous essayons de traiter un déséquilibre chimique. » Eh bien, je ne ferai pas de commentaire à ce sujet, mais ce que je dirai, c'est que beaucoup de gens l'entendent de cette façon.

C'est donc une façon simple de dire que lorsque le cerveau est enflammé, il est en fait déséquilibré. Et il n'utilise pas les substances neurochimiques qui sont censées équilibrer notre humeur, notre anxiété et faire partie des messages chimiques qui sont transmis entre le cerveau et l'intestin, et l'intestin et le cerveau par le nerf vague. Toute cette signalisation chimique se désactive. Et je pense qu'une bonne façon d'y penser est que nous ne recevons pas nos substances neurochimiques, la sérotonine est souvent appelée l'hormone du bonheur, et fondamentalement, la sérotonine ne fonctionne pas comme elle le devrait pour nous. Et c'est là que le médecin qui prescrit l'ordonnance essaie d'aider au transport de la sérotonine. Pour aider votre humeur ou, disons, aider votre humeur ou réduire votre anxiété. Mais bien sûr, ils sont souvent utilisés également pour plusieurs autres conditions.

Sarah : Super. Merci. Nous avons donc discuté des aliments à éviter en cas d’anxiété et de santé mentale. Qu’en est-il des aliments que vous recommandez à vos clients qui souhaitent améliorer leur santé mentale ?

Dr Uma Naidoo : Absolument. Je commence par quelque chose de simple, car ce sont presque des éléments de base. Et ce que je trouve, Sarah, c'est que les éléments de base vont finalement, croyez-le ou non, aider leur santé physique. Et même parfois les aider à perdre du poids. Mais ce sont vraiment des aspects importants de la santé mentale. Et généralement, je dois faire le lien entre les effets qu'ils ont. Commençons donc par quelque chose de simple, comme les aliments prébiotiques. Les aliments prébiotiques sont les bananes, l'avoine, la famille des alliums, l'ail, les poireaux, les oignons. Et ils nourrissent vraiment ces microbes dans l'intestin parce qu'ils sont des prébiotiques et qu'ils ramènent les grosses fibres dont ces microbes ont besoin pour prospérer. Et puis je parle du fait que les probiotiques sont généralement un supplément. Donc si vous avez un bon supplément et que cela vous aide, c'est une bonne idée. Mais une autre façon d'obtenir ces cultures actives vivantes est en fait par le biais d'aliments fermentés et les aliments fermentés sont amusants. Il peut s'agir de miso, de kéfir, de tempeh, de natto, de kombucha. Il y en a tellement que les gens utilisent et dont ils ont entendu parler, la choucroute, les cornichons.

En fait, ces aliments ramènent de grandes cultures vivantes actives grâce au processus de fermentation dans votre intestin. Ils ramènent donc des sortes de bonnes bactéries dans votre intestin. Ce sont donc des choses simples à faire, mais cela s'accumule également sur vos fibres, n'est-ce pas ? Parce que je vous ai peut-être déjà dit que nous nous préoccupons beaucoup de la quantité de protéines que nous consommons, mais en fait, nous manquons beaucoup de fibres dans notre alimentation. Et les fibres proviennent en réalité des légumes, des fruits, des haricots, des noix, des graines, des céréales complètes saines, des lentilles, des légumineuses et vous ne pouvez pas les obtenir à partir de protéines animales et de fruits de mer. Nous devons donc nous intéresser à cette pierre angulaire que sont les légumes et les fruits. Mes préférés sont les légumes car ils sont assez faibles en calories. Vous pouvez en manger une tonne et vous sentir assez rassasié. Ils ramènent tellement de nutriments différents, de vitamines, de minéraux, mais ils ramènent également des antioxydants et des couleurs différentes. La biodiversité est connue pour être bonne pour notre intestin et ces microbes intestinaux. La biodiversité est donc importante.

Les effets antioxydants et anti-inflammatoires sont importants. Ils interagissent avec les microbes intestinaux. Ils vont finalement travailler à créer ces substances positives dont notre intestin a besoin pour que nous nous sentions mieux émotionnellement. C'est donc un grand groupe. Et puis j'aime les légumes verts à feuilles. Les légumes verts à feuilles sont en quelque sorte sous-estimés parce que les gens lèvent les yeux au ciel. Oh, pourquoi mon médecin me dit-il que je devrais manger une salade ? Eh bien, il s'avère que les épinards, le chou frisé, la roquette, la roquette, je crois que dans certains pays, on les appelle feuilles de pissenlit, tous ces légumes verts frais sont très riches en folate. Le folate est un élément essentiel de l'humeur, par exemple, de faibles niveaux de folate sont associés à la dépression. Mais ce n'est pas seulement important pour nous, c'est aussi un excellent nutriment à récupérer et il contient du fer.

Encore une fois, ce sont des nutriments dont notre corps et notre cerveau ont besoin. Il est donc important d’ajouter des légumes verts à feuilles. Au fur et à mesure que vous les accumulez, vous passez à des choses comme les acides gras oméga-3. Vous pouvez obtenir des acides gras oméga-3 à partir de sources végétales, de noix, de graines de chia, de graines de lin, ou vous pouvez obtenir des acides gras oméga-3 à partir du saumon ou des sardines. Vous obtenez vos acides gras oméga-3 et il a été démontré que les acides gras oméga-3 aident à la fois à la dépression et à l’anxiété. Donc, si vous les prenez sous forme de supplément, ou sous différentes formes d’aliments, ils sont excellents pour votre bien-être mental général. Et si vous prenez un supplément d’oméga-3, vous pouvez également prendre un supplément végétalien. Si vous ne mangez pas de poisson, vous pouvez prendre un supplément d’alcool, qui est vraiment excellent et que les gens s’en sortent bien. Ce sont donc simplement des moyens de commencer à avoir ce que je considère comme des piliers ou des éléments de base pour construire votre sorte de fondation pour une meilleure santé mentale et cela commence par certaines de ces choses. Bien sûr, il y en a d'autres, mais c'est un bon début.

Matt : C'était une visite vraiment sympa à travers la nourriture. Tellement bien résumée. Merci donc de l'avoir dit.

Sarah : Je te suivais dans ma tête à travers l'épicerie.

Matt : Je me suis dit : « Wow ! » C'est donc évident que c'est assez... Ce lien entre l'alimentation et l'humeur est un domaine très nouveau, on ne peut pas dire qu'il s'agisse d'un domaine nouveau, mais c'est quelque chose que la science prend très au sérieux. Y a-t-il eu des études marquantes qui ont vraiment commencé à changer votre perception ou qui ont poussé le monde universitaire à se concentrer sur le lien entre l'alimentation et l'humeur ?

Dr Uma Naidoo : Absolument. Je pense qu’il faut souligner que les recherches sur le lien entre l’intestin et le cerveau sont de plus en plus nombreuses et c’est sur cela que j’ai basé mon livre que se fonde le lien entre l’intestin et le cerveau. C’est pourquoi le premier chapitre de mon livre s’intitule Gut-Brain Romance. Mais comme les médecins qui ont étudié il y a plus de vingt ans n’ont pas vraiment été informés du microbiome intestinal, car il s’agit d’une science vraiment nouvelle et émergente, par exemple, entre 2013 et 2017, il y a eu 13 000 nouvelles publications sur le microbiome intestinal et les études qui y sont liées. J’étais donc très enthousiaste à l’idée de me plonger dans ces recherches et de vraiment décortiquer celles qui étaient associées à la santé mentale. Et j'ai commencé là-bas, puis j'ai parcouru les différentes conditions et les études associées qui ont examiné des essais humains qui comparaient, par exemple, l'utilisation d'un probiotique, par le biais du yaourt, avec des cultures vivantes actives par rapport au Prozac, ou une étude sur la schizophrénie qui consistait en fait à transplanter le microbiote d'une personne atteinte de schizophrénie dans une souris sans germes et à reproduire les symptômes.

Vous savez, je pense qu’il y a des faits très, très puissants dans tout cela qui nous montrent ce lien réel. Et je ne veux pas exagérer la recherche. Il y a encore des recherches en cours sur le lien intestin-cerveau dans la santé mentale, mais il existe de nombreuses preuves suggérant que nous pouvons guider notre façon de manger pour améliorer notre bien-être mental. Et c’est vraiment là-dessus que j’ai concentré mon attention parce que c’est la lacune, comme je l’ai mentionné plus tôt, que les gens oublient, que nous pouvons modifier, c’est au bout de notre fourchette, nous avons le pouvoir de le faire. Vous pouvez travailler avec votre médecin et votre ordonnance, mais vous pouvez toujours manger différemment. Nous devons manger de la viande tous les jours et pourquoi ne pas le faire de manière saine. Et puis il y a eu des études qui ont examiné, à de nombreuses reprises, le régime méditerranéen, et il y a eu des études puissantes.

L'essai HELFIMED, par exemple, est un essai que je vous cite, qui a vraiment montré un lien entre la façon dont les gens utilisaient le régime méditerranéen, mangeaient le régime méditerranéen et l'amélioration des scores d'anxiété. Donc dans les tourbillons d'humeur et en fait principalement l'humeur. Mais je pense que ce type d'études à grande échelle nous a vraiment appris qu'il y avait ce contexte pour l'amélioration de l'humeur et du lien entre la nourriture et la nourriture. Et puis il y a eu des études comme les grandes études de base de données de Harvard, comme NHANES, qui ont également examiné des choses simples comme le moment où les gens cuisinent leurs repas à la maison, ce qui, je pense, est vraiment quelque chose auquel nous devrions prêter attention pendant la pandémie. Nous consommons naturellement moins de calories, et nous ne suivons peut-être même pas un régime hypocalorique, mais nous mangeons simplement plus sainement. Et en partie, cela tient au fait que nous savons en quelque sorte ce que contiennent les aliments et qu'il existe peut-être une façon de les préparer d'une manière légèrement meilleure que si nous allions au restaurant.

Je pense donc que lorsque vous rassemblez ces différents facteurs et que vous comprenez le lien avec l’axe intestin-cerveau, cela devient une information très puissante à partager avec les gens. Et je ne promets pas trop aux gens, mais j’ai en fait eu de bons résultats en clinique, dans ma clinique au Mass General, et dans mon travail clinique avec des personnes qui ont suivi ces différents conseils. Et comment ils mangent pour se sentir mieux émotionnellement et pour réduire les symptômes, même en évitant simplement les aliments dont ils ne savaient pas qu’ils étaient à l’origine des symptômes. Étonnamment, même en cas d’anxiété, les personnes qui deviennent vraiment plus prudentes avec ces sucres ajoutés et raffinés reviendront et diront : « Je me suis senti mieux quelques jours plus tard après avoir commencé à réduire les bonbons que je mangeais » ou le beignet sucré qu’ils prenaient au petit-déjeuner ou quoi que ce soit d’autre.

Matt : Excellent.

Sarah : Génial. Sur ce dernier point que vous avez mentionné, le sucre. Qu'est-ce qui fait que le sucre fait de tels ravages sur notre corps et en particulier sur notre santé mentale ?

Dr Uma Naidoo : Oui. Je pense que nous comprenons que les sucres ajoutés et raffinés affectent le diabète de type 2 et la résistance à l'insuline. Nous le savons. Et je pense que c'est quelque chose que je sais que les gens comprennent et qui a un impact de cette façon, mais la santé métabolique dans la santé mentale est devenue d'une importance cruciale. Vous savez, 88 % des Américains ont une valeur anormale dans leur panel métabolique. Nous avons donc vraiment du mal aux États-Unis avec la façon dont nous mangeons et dont nous nous comportons en matière de santé métabolique, mais la santé métabolique est également à l'origine de l'aggravation de notre état de santé mentale. Et cela est dû à l'incidence croissante du diabète de type 2, ainsi qu'au surpoids des personnes, qui s'est également manifesté pendant la pandémie. Quand on pense au sucre, il y a eu des études de recherche très importantes qui ont essentiellement montré que le sucre active les mêmes voies de récompense, les circuits de dopamine dans le cerveau, qui sont les mêmes circuits que la cocaïne... lorsque vous consommez de la cocaïne, cela active le même circuit.

Cela nous aide donc à comprendre que ces aliments ont un caractère addictif. Une étude très intéressante a également été publiée en février dans une revue spécialisée sur la nutrition, qui évoquait les aliments préparés de manière hyper-appétissante. Et lorsqu'ils sont préparés de cette façon, ils deviennent vraiment addictifs pour notre psychologie, mais aussi pour notre palais, nous en voulons plus. Par exemple, je vous l'ai peut-être déjà dit, mais dans les fast-foods aux États-Unis, nos frites contiennent du sucre ajouté. Et vous ne le goûtez pas, mais il est ajouté parce que la recherche et le développement ont montré qu'elles deviennent hyper-appétissantes. C'est pourquoi si vous allez dans un drive-in, vous prenez toujours des frites plus grosses, et lorsque vous les prenez plus grosses, vous ne pouvez plus poser le sac. Vous voulez les finir. Vous savez que vous ne pouvez pas, c'est une façon dont elles ont été développées de cette façon.

L’une des raisons est qu’ils contiennent un niveau très subtil de sucre ajouté. Le sucre est donc partout. Il existe plus de 200 autres noms pour le sucre sur les étiquettes des produits alimentaires que les gens ne connaissent pas. Mon préféré est le sirop de riz brun, car les gens associent le riz brun à une céréale plus saine. Mon médecin a dit que c’était meilleur que le riz basmati blanc, mais en fait, c’est dû au sucre. Cela aide donc vraiment les gens à identifier ce qu’il faut rechercher sur une étiquette alimentaire ou ce à quoi il faut faire attention. Et le sucre fait des ravages non seulement sur notre santé mentale, mais aussi sur notre santé physique. À moins que nous ne trouvions un meilleur moyen de le gérer, il va continuer à se développer, car il est présent dans de nombreux aliments.

Matt : 100 % et cela aurait du sens, n'est-ce pas ? Vous savez, d'un point de vue évolutionniste, nous aurions besoin de manger tous ces fruits pour survivre à l'hiver. Mais maintenant, ce ne sont plus que les entreprises agroalimentaires [diaphonie].

Dr Uma Naidoo : Ou avoir l'énergie pour... Oui, absolument. Avoir l'énergie pour fuir un prédateur. Absolument. Vous en avez besoin. Mais je pense que ce qui s'est passé, c'est que le système alimentaire a évolué de telle manière que nos palais sont en quelque sorte, c'est une chose amusante. J'ai écrit cela dans un article récemment aux États-Unis, je disais en quelque sorte qu'il y a de nombreuses régions du monde où l'on ne mange pas de beignet au petit-déjeuner. Au Royaume-Uni et probablement aussi en Australie, un beignet est comme une tasse de thé ou quelque chose que l'on prend l'après-midi. On ne le prend pas au petit-déjeuner. Et je me suis demandé quand les aliments comme le thé, les gâteaux et les beignets sont-ils devenus le petit-déjeuner ? Je ne sais pas, mais nous avons un palais très sucré aux États-Unis et les aliments du petit-déjeuner sont très, très sucrés.

Matt : Excellent. [diaphonie].

Dr Uma Naidoo : C'est un peu à cela que nous nous sommes habitués.

Sarah : Ouais.

Matt : Je sais que, d'après ma propre expérience et mes propres combats contre la santé mentale, je commence intuitivement à comprendre cela si je mange quelque chose de vraiment sucré, alors l'anxiété est bien pire, les pensées se bousculent et ce genre de choses. Et puis, intuitivement, on commence à faire de l'exercice, oh, l'alcool, le sucre. Ces aliments peuvent devenir des déclencheurs, d'après ma propre expérience.

Dr Uma Naidoo : Ce sont des aliments très déclencheurs et c'est une bonne chose que vous l'ayez reconnu. Tout le monde ne fait pas le lien.

Matt : On pourrait espérer qu’après toutes ces interviews, j’apprendrais que j’ai pu commencer à faire le lien.

Sarah : C'est un processus intéressant d'apprendre à écouter son corps. Je pense que nous ne sommes pas vraiment formés à penser de cette façon. Et toi Matt, tu pensais que j'étais si bizarre parce que je suppose que j'ai toujours été si sensible. J'étais consciente de ce lien, mais oui, c'est intéressant de voir à quel point nous réfléchissons peu à la façon dont la nourriture nous fait réellement sentir. J'ai une question et elle pourrait être un peu controversée, mais évidemment, dans les aliments que tu as mentionnés avant, tu parlais de tous ces aliments en particulier qui sont vraiment bons pour notre microbiome, les fibres et tout ça. Je suis curieuse de connaître ton avis sur le régime carnivore, dont la viande que tu as mentionnée ne contient évidemment pas de fibres. Je suis curieuse de savoir ce que tu penses de l'impact du régime carnivore sur la santé mentale ?

Dr Uma Naidoo : Bien sûr. L’autre chose que je devrais vraiment dire quand je parle de fibres, c’est que je suis vraiment une adepte des fibres et que j’ai l’impression qu’aux États-Unis, nous manquons de fibres, nous comptons nos grammes de protéines, mais il y a aussi des maladies comme le Cibo et le SCI et plusieurs autres pour lesquelles il faut faire très attention à la charge en fibres, car cela peut être très inconfortable. Je comprends donc qu’il y ait des personnes pour qui ce n’est pas une règle générale, mais pour en revenir à votre question sur le régime carnivore. Je pense que cela renvoie vraiment à ma philosophie sur la nourriture, qui est que je ne crois pas vraiment aux modes ou aux extrêmes. Lorsque les gens se lancent dans un régime ou prétendent ou affirment que c’est la seule façon de se sentir mieux, j’ai l’impression que c’est très polarisant et mes patients arrivent très confus. Et ils pensent qu’ils ne devraient plus jamais regarder un légume.

Et je sais que ce n’est peut-être pas le cas, mais n’oubliez pas que les gens interprètent les informations en fonction de la façon dont ils les reçoivent. Et parfois, c’est le message qui devient très fort, ou parfois les gens ne réalisent pas qu’il y a plus à dire que ce qu’ils entendent au départ. Je pense donc que mon problème est que je ne pense pas que nous puissions affirmer sans détour qu’il existe un régime alimentaire idéal pour le bien-être mental. Que ce soit un régime carnivore ou végétalien, nous ne pouvons pas dire qu’il existe un régime alimentaire qui guérit le bien-être mental. Je pense que les preuves sont toujours à l’étude. La psychiatrie nutritionnelle, bien que nous la pratiquions depuis un certain temps, de nombreuses preuves émergent. Je ne peux donc pas vraiment dire sans réserve que le régime carnivore est la voie à suivre, car je sais que cet individu manque de nutriments dont il a besoin.

Et c’est le même problème que j’ai avec toute forme de régime extrême : il peut y avoir des nutriments essentiels qui manquent à une personne en ne consommant pas certains types d’aliments. Je pense qu’en matière de santé mentale, le plan doit être hautement personnalisé, car nous savons que le microbiome intestinal est comme une empreinte digitale. Et nous réalisons qu’il doit être ajusté en fonction des goûts et des aversions de chaque individu, des aliments qu’il peut tolérer et de ce qu’il aime manger également. Je ne connais donc pas vraiment les preuves qui soutiennent un régime carnivore pour la santé mentale. Mais je suis sûr que certaines personnes pensent que c’est le cas, mais j’ai l’impression que cela exclurait vraiment trop de personnes, en fait, tout ce que j’ai mentionné au début de cette conversation serait exclu. Et je ne sais pas vraiment comment cela pourrait fonctionner.

Je pense qu'il est vraiment important de guider les gens sur le plan du bien-être mental, car ils sont déjà vulnérables en raison de leur parcours dans la vie, de leur anxiété accrue ou de leur panique, ou du fait d'être déclenchés par des sons ou des aliments, ou quoi que ce soit d'autre. Donc, lorsque vous leur imposez ensuite de ne manger que cela, je pense que c'est trop difficile. Et de ce point de vue, je ne suis pas fan.

Sarah : Merci.

Matt : Merci. Je pense que ce serait une erreur de notre part de ne pas aborder ce sujet, car compte tenu de votre parcours, nous aimons discuter avec vous. Vous avez une histoire très intéressante de la nourriture, mais la méditation et le yoga font partie de votre vie. Et nous entrons peut-être dans les premières lignes, peut-être même dans les limites de la science dans cette partie de la conversation. Mais je pense que nous devrions simplement en parler en termes d'impact d'un plan de traitement avec un patient, de yoga et de méditation. Pouvez-vous nous expliquer pourquoi ces pratiques peuvent être vraiment efficaces dans le traitement de la santé mentale ?

Dr Uma Naidoo : Absolument. Je pense qu’ils ne sont plus à la limite. En fait, ils sont maintenant assez étudiés dans la littérature grand public. Une étude a été publiée l’année dernière sur le yoga pranayama respiratoire et son impact sur le système cardiovasculaire, mais aussi sur la dépression et l’anxiété. Et je me souviens que nous en avions parlé sur Instagram parce qu’il montrait une amélioration. J’ai donc l’impression de pratiquer une approche holistique intégrée et fonctionnelle de la psychiatrie. C’est en partie dû au fait que mes grands-parents m’ont appris le yoga et la méditation, et je mets cela en avant parce que j’ai l’impression que ce n’est pas qu’une seule chose, même si mes recherches portent sur l’aspect nutritionnel. On ne peut vraiment pas dire à quelqu’un, ou je devrais le formuler ainsi… Il faut rappeler à une personne souffrant de troubles anxieux de toujours s’hydrater, car la déshydratation peut se manifester par de l’anxiété.

Il faut toujours rappeler à quelqu'un, quelle que soit sa condition, qu'il doit manger régulièrement, mais je ne parle pas d'un régime de jeûne. Je parle simplement de repas réguliers. Parce que parfois, les gens oublient de manger et deviennent hypoglycémiques et peuvent présenter une crise de panique. J'ai vu cela se produire. Je pense donc qu'il faut tout mettre ensemble, le sommeil, l'hydratation, le mouvement, l'exercice, le yoga. Et là où la pleine conscience, Matt, remplit vraiment un très grand espace pour les gens, c'est que si vous pouvez utiliser une forme de yoga doux pour aider à soulager l'anxiété et à vraiment faire baisser votre système exacerbé, ressentir dans votre corps l'anxiété pour presque vous centrer ou vous ancrer à travers un mouvement. Peut-être que c'est le qigong, peut-être que c'est le yoga, peut-être que c'est une forme de méditation que vous aimeriez, c'est un outil tellement puissant sur lequel les gens peuvent s'appuyer. Il est difficile au milieu d'une crise de panique de dire à quelqu'un : « Oh, fais ça. »

Mais si vous les encadrez et travaillez avec eux sur un plan efficace et complet, ils apprennent ces techniques. Lorsque cela se produit et qu'ils sont frappés par une crise de panique malheureuse ou un sentiment d'anxiété parce qu'ils sont déclenchés par quelque chose, ce que vous voulez qu'ils soient dans un état d'esprit où ils peuvent puiser dans les ressources où ils ont appris un exercice de respiration. Ils ont donc appris à écouter une application sur leur téléphone qui peut écouter de la musique ou quelque chose qui les calme ou même les guider dans une méditation, ce qui les aide. Ces choses deviennent puissantes. Il est donc très important d'utiliser cette approche intégrée, car si quelqu'un dit : « Oh, » parce que si vous y réfléchissez, la partie du bloc d'ordonnances, la façon dont de nombreux médecins sont censés exercer aux États-Unis, c'est que vous venez, vous avez un symptôme, voici votre ordonnance. Et cela exclut vraiment tout le reste.

Donc, même en matière de santé mentale, je pense que toutes les formes de thérapie sont importantes, extrêmement importantes, tout comme la prise de médicaments, mais il en va de même pour tous les autres éléments qui composent ce cercle. Je pense donc que si nous prêtions attention à cette approche intégrée et que nous la concevions vraiment de manière holistique, je pense que les gens auraient simplement une petite trousse avec environ 10 outils à leur disposition. Et c'est ce que j'aime dans ce domaine, car à un moment donné, pour la forme mentale, vous pouvez vouloir faire une chose plus qu'une autre, mais vous savez que vous les avez à disposition. Et la nutrition, bien sûr, en fait partie.

Sarah : Merveilleux. Merci.

Matt : Quel message puissant. Merci. Et je pense que vous contribuez vraiment à cette approche de type couteau suisse de la santé mentale dont nous avons besoin. Et vous faites un travail fantastique et c'est tellement nécessaire. Votre livre est incroyable. Et il a des titres différents, ce qui rend les choses amusantes. [diaphonie].

Sarah : Je détiens le titre australien.

Dr Uma Naidoo : Oui. Et c'est également disponible au Royaume-Uni, en Inde et en Afrique du Sud. Et celui que je tiens entre mes mains, This Is Your Brain On Food... Il faut le déplacer dans le bon sens, parce que je...

Matt : C'est comme l'inverse.

Dr Uma Naidoo : ... C'est drôle. Voici donc la version aux États-Unis. Notre version de couverture est également sortie dans une quinzaine de pays. Donc, si vous me suivez sur Instagram, nous avons une infographie des pays où le livre est sorti, mais il sera disponible dans le courant de l'année 2021, et il est disponible dans différentes langues. Nous sommes donc ravis de cette sortie, car nous avons suscité l'intérêt de nombreuses personnes et nous voulons toujours qu'elles sachent que nous essayons de leur faire parvenir le livre.

Matt : Génial. Donc un livre incroyable. Et juste pour nos auditeurs audio, on a juste envie de répéter ces titres.

Sarah : This Is Your Brain On Food est le titre américain. Et puis The Food Mood Connection est la version australienne, britannique et sud-africaine du titre.

Dr Uma Naidoo : Et l’Inde.

Sarah : L’Inde, oui.

Matt : Assurez-vous donc de vous procurer ce livre, car je pense que, comme nous venons de le dire, c'est un domaine passionnant. Nous ne parlons pas de woo-woo ici, nous parlons de la science la plus récente et c'est... Et je pense que beaucoup de gens qui écoutent ou regardent ceci penseraient peut-être à ce parent ou à cet ami et se diraient : « Oh mon Dieu, s'ils arrêtaient ça ». Alors équipez-vous, procurez-vous le livre, apprenez les principes. Et ensuite, vous pourrez participer à cette conversation. Vous pouvez être un peu comme Sarah qui essayait de faire ce lien pour moi avant que je ne dise : « Oh oui. » J'aimerais que quelqu'un de Harvard me l'explique. Ok, je vous ai compris.

Sarah : Il écoute enfin. Je pense qu'en ce qui concerne la santé mentale, beaucoup d'entre nous ont été un peu déçus de ce qui est possible, des outils disponibles. Et je pense que c'est formidable, Dr Naidoo, que vous ajoutiez vraiment à cette boîte à outils, comme vous l'avez dit. Et je pense que ces livres sont une ressource formidable pour quiconque a besoin ou veut apporter un changement à sa santé mentale et à la santé de son corps tout entier.

Dr Uma Naidoo : Merci. J'apprécie.

Sarah : Oui. Et je sais que vous vous démenez sur les réseaux sociaux, Dr Naidoo. Je pense donc que j'adore votre Instagram. Je pense que vous publiez toujours d'excellentes études et d'excellentes applications expliquant pourquoi elles sont pertinentes pour vos auditeurs. Donc, tous ceux qui souhaitent utiliser The Gram, assurez-vous de suivre le Dr Naidoo. Son utilisateur est Uma. Ah, pardon, qu'est-ce que c'est ? Désolé. Je suis sur le point de mal le dire.

Dr Uma Naidoo : Ce n'est pas grave. C'est @DRUMANAIDOO juste en bas de votre écran. Donc c'est @DRUMANAIDOO. Et merci d'avoir dit ça Sarah, nous interviewons toujours des gens sympas et je parle à des chefs et à des chefs célèbres et à des nutritionnistes et des médecins et à des gens sympas. Nous adorons ça. En fait, vous devriez venir me parler sur Instagram. Si nous pouvions juste comprendre ce fuseau horaire, nous devrions le faire. Ce serait génial.

Matt : Génial.

Sarah : Pourquoi pas ?

Matt : Nous adorerions ça.

Sarah : Merci beaucoup de nous avoir rejoint. Ce fut un privilège de vous avoir parmi nous et nous avons hâte de vous voir sur Instagram.

Dr Uma Naidoo : Absolument. Je vous y verrai. Génial. Merci beaucoup de m'avoir invitée.

Matt : C'était génial.

Sarah : J'ai adoré.

Matt : Oui. C'est une très bonne interview. Et elle lance très bien la saison 2021. Dites-nous ce que vous en pensez dans les commentaires. Connaissez-vous ce lien entre la nourriture et l'humeur ? À quel point pensez-vous que c'est important ? Nous aimerions avoir de vos nouvelles, car nous pensons vraiment que vous devriez vous procurer ce livre, car c'est un message que nous aimons que le monde ait besoin d'entendre.

Sarah : Oui. Dites-le-nous dans les commentaires. Quels aliments influencent votre humeur ? Si vous y réfléchissez vraiment. Avez-vous remarqué des tendances à ce niveau ? Et oui, je pense, comme Matt allait le dire, et je l'ai interrompu, je suis désolé, bébé. Ce message ne pourrait pas être plus pertinent pour l'époque dans laquelle nous nous trouvons. Alors oui. J'espère que vous avez beaucoup appris de cet appel et que vous devriez absolument vous procurer ce livre.

Matt : Oui. Alors n'oubliez pas d'aimer et de vous abonner. Beaucoup d'entre vous ne sont pas abonnés. Ce sont des vilains. Et appuyez sur ce bouton J'aime pour nous aider à faire passer ce message dans le monde algorithmique de YouTube. Nous avons besoin de votre aide.

Sarah : Merci pour votre service.

Matt : Écoutez, à bientôt les gars.

Sarah : Au revoir.