Die Wahrheit über pflanzliche Ernährung | Simon Hill

Matt: Großartig. Also Kumpel, du hast eine tolle Online-Community mit Leuten, die sich wirklich für pflanzliche Ernährung usw. begeistern. Bist du mit pflanzlicher Ernährung aufgewachsen? Oder wie bist du auf diese Reise gegangen?

Simon Hill: Nein, ich habe zwar einige Pflanzen gegessen. Aber ich habe mich definitiv nicht pflanzlich ernährt. Sie waren da, aber sie waren nicht der Held des Stücks. Sagen wir es mal so. Ich bin in einer sehr typischen australischen Familie aufgewachsen. Und wahrscheinlich war die Ernährung ähnlich wie bei Ihnen und vielen unserer Generation, wo Fleisch der Held auf dem Teller war. Was gibt es heute Abend zum Abendessen, Mama, Papa, und es ist immer irgendwas mit Hühnchen oder Rind oder Lamm. Und ja, die Pflanzen waren eher eine Nebensache und nicht wirklich der Teil der Mahlzeiten, den ich am meisten genoss. Und das war wahrscheinlich die Art, wie sie präsentiert wurden, wie ich inzwischen gelernt habe.

Und während meiner Highschool-Zeit begann ich nach Sportereignissen, mich mehr mit hochverarbeitetem und ungesundem Essen zu beschäftigen. Ich war sehr aktiv und feierte Sportereignisse oft bei McDonald's oder einem anderen Fast-Food-Restaurant, und das schlich sich irgendwie in meine Ernährung ein. Und erst mit Mitte 20 beschloss ich, genauer auf meine Ernährung zu achten und einige Änderungen vorzunehmen.

Matt: Cool. Also, was war es? Was hat dich neugierig gemacht?

Sarah: Was war der Auslöser?

Simon Hill: Der eigentliche Auslöser war, dass ich Informationen entdeckte, die mir zeigten, dass wir viel mehr Kontrolle über unsere Gesundheit haben, als ich dachte. Und viele Jahre lang dachte ich, dass mein gesundheitliches Schicksal dem meines Vaters ähneln würde. Und vielleicht werde ich dahin zurückkehren.

Als ich 15 Jahre alt war, verbrachte ich einen Sonntagnachmittag mit meinem Vater. Wir fuhren durch das Yarra Valley, eine Weinregion außerhalb von Melbourne in Victoria, wo ich aufgewachsen bin. Und an diesem Sonntag hatten wir einen tollen Tag zusammen und besuchten mehrere Weingüter. Das Leben war schön und wir fuhren zurück nach Hause. Wir hatten zu dieser Zeit zwei Häuser, eines in der Stadt und eines war eine Art Landhaus. Mein Vater und ich blieben in dieser Nacht auf dem Land und mein Bruder und meine Mutter waren in der Stadt.

Auf der Rückfahrt zum Landhaus wollten wir eigentlich nach Hause gehen und Abendessen kochen. Es war Sonntagabend, wir wollten wahrscheinlich etwas im Fernsehen sehen und ins Bett gehen, und Papa bekam Schmerzen in der Brust. Er sagte, er habe Schmerzen, und ich konnte sehen, dass er ein wenig das Gesicht verzog. Dann spielte er es herunter und versicherte mir, dass es wahrscheinlich in Ordnung sei. Wir kamen nach Hause und aßen zu Abend. Er leugnete weiterhin, dass etwas Ernstes passiert sei. Wir aßen zu Abend und ich ging ins Bett. Etwa eine Stunde später hörte ich ein lautes Geräusch im Wohnzimmer. In meinem Hinterkopf erinnerte ich mich daran, dass er diese Schmerzen hatte, also dachte ich, ich sollte besser nachsehen, ob es ihm gut geht. Ich ging raus und ja, es ging ihm nicht gut. Zu diesem Zeitpunkt war er gebeugt. Er sah ziemlich blass und atemlos aus. Das Geräusch kam von ihm, als er zum Telefon griff und die Notrufnummer 0 anrief, das ist hier in Australien die Notrufnummer.

Also rief er sie an und sie fragten, ob jemand da sei, der die Symptome schildern und die Situation beschreiben könne, was sie oft tun, um besser zu verstehen, was passiert. Also sprach ich mit den Sanitätern am Telefon und beschrieb, was passiert war. Und weil wir im Land waren, sagten sie: „Sehen Sie, aufgrund Ihrer Beschreibung müssen wir einen Hubschrauber schicken.“ Und ich sollte hinzufügen, dass mein Vater zu diesem Zeitpunkt 41 Jahre alt war, also noch lange nicht alt. Das kam aus heiterem Himmel, wir hatten keinen Grund zu der Annahme, dass mein Vater gesundheitlich in Verzug geraten würde, er war nicht auf das medizinische System angewiesen, er nahm keine Medikamente, bei ihm war keine Krankheit diagnostiziert worden.

Und so schickten sie den Hubschrauber. Und ehe ich mich versah, kamen sie, hoben ihn vom Boden auf, legten ihn auf eine Trage, schlossen ihn an einen Pulsmesser und Sauerstoff an und überprüften alle Vitalfunktionen und so weiter. Als 15-Jähriger war es sehr beängstigend, das mit anzusehen, vor allem die Geschwindigkeit, mit der das passierte. Stunden zuvor hatten wir einen tollen Sonntag. Und plötzlich war Papa aus heiterem Himmel in den Händen der Sanitäter und sollte in einen Hubschrauber gebracht werden. Es herrschte also viel Angst und viel Ungewissheit über das, was passierte.

Also wurde er ins nächste Krankenhaus geflogen, und ich passte nicht in den Hubschrauber. Also folgte ich dem Krankenwagen auf der Straße und machte mich auf den Weg zum Krankenhaus. Und inzwischen hatte ich meine Mutter und meinen Bruder angerufen und vorgeschlagen, dass sie auch runterkommen sollten. Und das taten sie, und wir kamen ins Krankenhaus, und der Arzt, nach einer gefühlt sehr langen Wartezeit, kam heraus und sagte meinem Bruder und meiner Mutter, dass sie das Leben meines Vaters gerettet hätten. Und das war zu diesem Zeitpunkt natürlich das Wichtigste für uns. Und dass er für den Rest seines Lebens Medikamente nehmen müsste. Aber sein Zustand war stabilisiert und er würde eine zweite Chance im Leben bekommen. Das waren großartige Neuigkeiten für uns.

Und am nächsten Tag hatten wir eine Art Familientreffen, als mein Vater dazu in der Lage war. Der Kardiologe hatte zu diesem Zeitpunkt bereits die Krankengeschichte meines Vaters aufgenommen und festgestellt, dass auch sein Vater einen Herzinfarkt erlitten hatte. Allerdings erlitt mein Großvater den Herzinfarkt erst mit 60 und nicht mit Anfang 40. Also schlug er meinem Bruder und mir vor, dass wir uns im Alter untersuchen lassen sollten. Und das ist wirklich ein guter Rat. Es stimmt. Aber damit war das Gespräch dann auch schon zu Ende.

Und so hatte ich lange das Gefühl, ich könnte vielleicht in die Fußstapfen meines Vaters treten, und wie ich bereits sagte, kam das aus heiterem Himmel. Mein Vater war 41, ein typischer australischer junger Vater mit zwei kleinen Jungen, er machte regelmäßig Sport und aß das, was alle anderen aßen. Es gab also keinen wirklichen Grund für mich zu glauben, dass mein Weg anders verlaufen würde. Lange Zeit hatte ich wirklich das Gefühl, mein gesundheitliches Schicksal würde von meinen Genen bestimmt werden. Und das ist eine sehr entmächtigende, sehr einschränkende Überzeugung. Und dann hat unsere Familie sich wirklich nicht hingesetzt und sich gefragt, warum mein Vater diesen Gesundheitsverlust erlitt und in so jungem Alter beinahe sein Leben verloren hätte.

Und erst gut 10 Jahre später, nachdem ich meinen ersten Abschluss gemacht hatte, begann ich wieder zu studieren. Und ich begann zu begreifen, dass diese Krankheiten tatsächlich Herz-Kreislauf-Erkrankungen sind, also Herzinfarkt und Schlaganfall, aber auch Typ-2-Diabetes und verschiedene Krebsarten sowie kognitiver Abbau und Demenz. Ja, sie liegen in Familien. Ohne Zweifel. Aber im Großen und Ganzen liegt der Hauptgrund dafür darin, dass Familien den gleichen Lebensstil pflegen. Und ja, die Genetik spielt eine Rolle. Das tut sie ganz sicher, und in einer sehr kleinen Anzahl von Fällen, tatsächlich einem sehr kleinen Prozentsatz, können Gene Ihren Gesundheitszustand bestimmen, egal welchen Lebensstil Sie führen. Und das ist natürlich sehr traurig, sehr bedauerlich.

Aber für die meisten von uns hat die Wissenschaft sehr deutlich gezeigt, dass wir viel mehr Kontrolle haben, als wir glauben. Es gibt verschiedene Studien, die eineiige Zwillinge untersucht und den Einfluss von Anlage und Erziehung untersucht haben. Was trägt mehr zur Gesundheit dieser Person im Laufe ihres Lebens bei? Es scheint, dass die Genetik wahrscheinlich etwa 20 % Ihres Gesundheitsschicksals ausmacht, während die Umwelt und die Lebensstilentscheidungen, die wir treffen, etwa 80 % ausmachen. Das heißt, wir haben viel mehr Kontrolle, selbst wenn uns sozusagen eine schlechte genetische Karte ausgeteilt wurde.

Das war also der erste Anstoß, als ich 15 war. Und dann, gut 10 Jahre später, habe ich mich mit der Ernährungswissenschaft beschäftigt. Und was ich herausgefunden habe, war eine echte Herausforderung für mich, denn natürlich sagte ich, dass es in der hochwertigen Wissenschaft, sei es in der Epidemiologie, also in Beobachtungsstudien mit Menschen in der realen Welt, oder in klinischen Studien, ein sehr klares Muster gibt, das eine gesunde Ernährung beschreibt, eine Ernährung, die uns hilft, uns heute und länger besser zu fühlen. Und diese Ernährung besteht in der Regel aus einer Ernährung, bei der die meisten Kalorien aus ganzen Pflanzen stammen. Und so war es für mich als Mann Mitte 20, der zu diesem Zeitpunkt mit Elite-AFL-Spielern arbeitete und selbst in einer Fitnessstudio-Kultur tätig war, ziemlich schwierig, diese Informationen zu entdecken. Aber letztendlich wurde es für mich angesichts dessen, was ich bei meinem Vater und meiner eigenen Familie gesehen und erlebt hatte, so überzeugend, dass ich es kaum ignorieren konnte.

Matt: Interessant. Sie sehen sich also diese Daten an, die man nicht ignorieren kann. Und ich schätze, Sie denken an diesem Punkt vielleicht, dass es bei einer Herzkrankheit vielleicht das Beste ist, sich pflanzlich zu ernähren. Aber aus der Perspektive der Arbeit mit Elite-AFL-Spielern, was für diejenigen, die es nicht wissen, Australian Rules Football ist, also eine der wichtigsten Sportarten in Australien. Haben Sie zu diesem Zeitpunkt daran gedacht, dass eine pflanzlich basierte Ernährung für Elite-Athleten eine Rolle spielt?

Simon Hill: Zu diesem frühen Zeitpunkt habe ich es eigentlich nicht so sehr aus sportlicher Perspektive betrachtet. Ich habe die Seite mit dem Risiko chronischer Krankheiten im Auge behalten. Aber letztendlich – und darüber schreibe ich in dem Buch – wenn die Wissenschaft gezeigt hätte, dass wir 140 Jahre alt werden könnten, wenn wir nur Grünkohl essen, dann wäre ich nicht dazu bereit gewesen. Ich brauchte auch Beweise dafür, dass ich meine persönlichen sportlichen und leistungsbezogenen Bemühungen fortsetzen könnte. Die anfängliche Inspiration für die Veränderung war also, denke ich, eher die Seite der chronischen Krankheiten. Aber dann wollte ich auch wirklich gut trainieren. Ist das möglich, ohne die Leistung zu beeinträchtigen? Und wenn ja, wie kann ich das tun? Wie kann ich die besten Ergebnisse erzielen und hoffentlich das Beste aus beiden Welten haben?

Matt: Sicher. Ausgezeichnet. Ich schätze, Sie würden sich vielleicht selbst auf diese Art Mythenzerstörungsreise begeben, eine Ozzy-Version davon. Erzählen Sie uns davon.

Simon Hill: Ich bin sicher, dass ich irgendwann einmal viele dieser Mythen verbreitet habe.

Sarah: [unverständlich], woher bekommst du dein Protein?

Simon Hill: Das habe ich mich auch gefragt. All diese Mythen sind berechtigte Bedenken. Wenn heute jemand zu mir kommt und mich fragt, würde ich ihm am einfachsten sagen, dass dies keine berechtigte Frage ist. Das ist schon lange widerlegt, aber mir ist wirklich klar geworden, dass jeder seinen eigenen Weg geht. Und wenn Sie nur Mitglied einer australischen Gemeinschaft oder vieler westlicher Gemeinschaften sind, ist dies ihre Denkweise. Das ist so tief in unserer Kultur und unserer Gesellschaft verwurzelt, dass ich vollkommen verstehe, woher diese Zustände kommen. Tatsächlich wäre ich in gewisser Weise besorgt, wenn die Leute diese Fragen nicht hätten.

So zum Beispiel die Frage zu Proteinen. Früher glaubte ich, dass Pflanzen die Bausteine ​​von Proteinen, die essentiellen Aminosäuren, völlig fehlen. Und nach ziemlich viel Recherche und nachdem ich inzwischen selbst viele Ernährungswissenschaftler interviewt habe, wurde mir klar, dass ich mich geirrt hatte, und zwar in großem Maße. Und alle Pflanzen enthalten alle essentiellen Aminosäuren, also die neun essentiellen Aminosäuren, die Bausteine ​​von Proteinen sind. Und es gibt keine Pflanzen, denen tatsächlich essentielle Aminosäuren fehlen. Und das war etwas, was ich mit mir selbst klären musste.

Es gibt noch eine Reihe weiterer Proteinbereiche, die wir näher untersuchen können, wenn Sie tiefer einsteigen möchten.

Sarah: Sicher, ja.

Simon Hill: Ich schätze, das nächste, was einem im Zusammenhang mit Proteinen normalerweise einfällt, ist, dass man schon einmal von unvollständig-vollständig gehört hat.

Sarah: Ja.

Simon Hill: Und um auf das aufzubauen, was ich gerade gesagt habe, werden wir oft fälschlicherweise zu der Annahme verleitet, dass unvollständig bedeutet, dass einem bestimmten Nahrungsmittel eine essentielle Aminosäure fehlt. Und das ist eigentlich falsch. Es bedeutet nämlich, dass dieses Nahrungsmittel eine essentielle Aminosäure enthält, die Sie nicht in ausreichender Menge zu sich nehmen würden, wenn Sie Ihren Kalorienbedarf ausschließlich durch dieses Nahrungsmittel decken würden. Es handelt sich um eine sogenannte limitierende Aminosäure. Zum Beispiel Lysin in Reis. Und wenn wir hier zu sehr ins Detail gehen, können Sie mir Bescheid sagen, und wir können das wieder rückgängig machen. Aber Lysin ist eine essentielle Aminosäure. Nehmen wir an, Sie essen zweieinhalbtausend Kalorien pro Tag und wenn Sie nur Reis essen würden, würden Sie nicht die Menge an Lysin aufnehmen, die wir benötigen. Ist das also wirklich sehr relevant für uns in der westlichen Bevölkerung? Nicht so sehr. Es ist jedoch relevant für Bevölkerungen, in denen es Probleme mit der Ernährungssicherheit gibt. Deshalb müssen wir die Anwendung verstehen und wissen, warum es die Wörter „unvollständig“ und „vollständig“ gibt und was sie wirklich bedeuten, denn das geht in den sozialen Medien oft verloren.

Und die nächste Frage, die sich danach oft stellt, betrifft die Bioverfügbarkeit. Und auch das ist eine wirklich berechtigte Frage. Im Internet wird viel über tierische und pflanzliche Proteine ​​gesagt, wonach pflanzliche Proteine ​​tierischen Proteinen unterlegen sind, weil sie weniger bioverfügbar sind. Und mit bioverfügbar meine ich, dass der Prozentsatz des Proteins in dieser Pflanze, den Ihr Körper verdauen und verwerten kann, geringer ist, oder so ist das allgemeine Verständnis und so wird es jedenfalls üblicherweise ausgedrückt. Aber es gibt einige Probleme damit, die diskutiert werden müssen, und die Wissenschaft der letzten Jahre legt nahe, dass wir uns darüber im Großen und Ganzen keine Sorgen machen müssen.

Die ersten Studien, die sich mit den Unterschieden zwischen der Bioverfügbarkeit von tierischem und pflanzlichem Protein beschäftigten, verwendeten zwei verschiedene Bewertungssysteme. Das Wichtigste dabei ist, dass diese Systeme Tiermodelle verwendeten, ohne zu komplex zu werden. Die ersten Studien untersuchten Ratten, die ein völlig anderes Verdauungssystem als Menschen und eine andere Fähigkeit haben, Protein aus Nahrungsmitteln zu extrahieren. Das zweite und wichtigste ist, dass die Tiere, seien es Ratten, [unverständlich] oder Schweine, mit ungekochtem pflanzlichem Protein gefüttert wurden. Und wir wissen, dass dies ein Problem darstellt, denn ich bezweifle, dass Sie eine rohe Hülsenfrucht in getrockneter Form essen würden. Und wir wissen, dass die Menge an Protein, die Ihr Körper tatsächlich verwerten kann, wenn Sie Hülsenfrüchte einweichen und kochen, viel, viel höher ist.

Und diese Studien haben tatsächlich erhebliche Unterschiede zwischen der Bioverfügbarkeit von tierischen und pflanzlichen Proteinen gezeigt. Das stimmt. Aber in der Methodik können wir sehen, dass es nicht wirklich eine Darstellung davon ist, wie Menschen diese Lebensmittel konsumieren würden. Und tatsächlich werden nicht einmal Menschen untersucht, und die jüngsten Studien der letzten Jahre, und ich gebe zu, ich würde gerne mehr Studien dazu sehen. Aber die jüngsten Studien, die sich mit pflanzlichen Proteinen befasst haben, und der Grund, warum ich sage, dass ich gerne mehr hätte, ist, dass sie nur etwa 5, 10, 15 verschiedene Arten von pflanzlichem Protein untersucht haben, aber es gibt in Wirklichkeit Hunderte. Sie legen nahe, dass, wenn es überhaupt einen Unterschied gibt, dieser wahrscheinlich nur ein paar Prozent beträgt. Das ist also die zweite Art von Mythos rund um pflanzliches Protein.

Aber insgesamt konnte ich feststellen, dass wir aus Pflanzen, die alle essentiellen Aminosäuren enthalten, genügend Proteine ​​gewinnen können. Und die Bioverfügbarkeit scheint der von tierischen Proteinen recht ähnlich zu sein. Das reichte mir also, um die Proteinquellen auf meinem Teller mit gutem Gewissen zu ändern.

Sarah: Großartig.

Matt: Großartig. Also, wir haben den Protein-Teil des Bildes, der, wie ich finde, überzeugend aussieht. Und dann gibt es da noch die Leute, die sagen: „Aber warte mal, Simon, was ist mit meinen lebenswichtigen Vitaminen?“ Ich habe in einigen aktuellen Studien in Zeitungsartikeln gelesen, dass Veganer oder Vegetarier, zum Beispiel in Großbritannien, häufiger Knochenbrüche erleiden oder anfälliger für Angstzustände sind. Was würden Sie darauf antworten?

Simon Hill: Sollen wir mit den Knochenbrüchen beginnen?

Sarah: Ja.

Matt: Sicher.

Simon Hill: Ich schätze, unterm Strich kann jede Diät, die nicht richtig geplant wird, zu 100 % schiefgehen. Und in meinem Buch geht es zwar nicht darum, auf eine bestimmte Ernährung umzusteigen, sondern eher darum, einfach mehr Pflanzen auf den Teller zu bringen und das für Sie richtige Maß an Engagement zu finden. Ich gehe jedoch darauf ein, wie man eine komplett ausschließlich pflanzliche Ernährung plant, wenn das für Sie das Richtige ist, wenn sich jemand dafür entscheidet. Und ich tue das, weil wir, wenn ich zeigen kann, was damit möglich ist, einige dieser Mythen aufdecken können. Und so befasse ich mich auf jeden Fall mit dem Thema Knochenbrüche und Kalzium. Ich finde die Forschungsergebnisse besonders interessant. Und es kann einfach sein, schlechte Wissenschaft zu sagen und sie zu verwerfen. Aber ich denke, diese Arbeiten liefern tatsächlich wichtige Erkenntnisse.

Eine Ernährung auf pflanzlicher Basis, sei sie nun überwiegend oder ausschließlich pflanzlich, bietet enorme Vorteile hinsichtlich der Risikominderung und aus Sicht der Gesundheit des Planeten. Gleichzeitig möchten wir jedoch sicherstellen, dass wir uns nährstofflich angemessen ernähren und uns nicht bestimmten Risiken aussetzen, wie beispielsweise einem erhöhten Risiko von Knochenbrüchen. Und diese Studien aus Großbritannien haben gezeigt, dass Veganer ein höheres Risiko für Knochenbrüche haben. Aber wenn wir uns die Studie ansehen, können wir sehen, und ich muss sagen, dass das Risiko eigentlich sehr, sehr gering war. Wenn man es bei 1000 Personen betrachtet, waren es über einen Zeitraum von 10 Jahren etwa 10 zusätzliche Knochenbrüche.

Es war also nicht riesig, aber statistisch gesehen war es signifikant. Und wer war in dieser Studie gefährdet? Erstens waren es keine Männer. Das müssen wir also klarstellen. Es waren Frauen. Und das ist wichtig, weil es zeigt, wer in einer Population sich das vielleicht etwas genauer ansehen sollte. Und es waren Frauen und insbesondere Veganer, die einen sehr niedrigen BMI hatten. Wenn wir also einen niedrigen BMI haben, wirkt im Alltag weniger Kraft auf unsere Knochen und die Reflexfunktion wird weniger strukturiert. Was die Stärke unserer Knochen angeht, geht es also nicht nur um unsere Ernährung, sondern wir wissen auch, dass Widerstandstraining hilft, starke Knochen aufzubauen. Es macht also Sinn, dass je leichter jemand ist, desto weniger Kraft auf die Knochen wirkt. Und wir sehen, dass Menschen mit niedrigem BMI ein höheres Risiko für Knochenbrüche haben als Menschen mit einem höheren BMI. Und es gibt auch einen zusätzlichen Dämpfungseffekt, so nennt man das, in dem Sinne, dass etwas zusätzliches Körperfett tatsächlich helfen kann, wenn jemand stürzt.

Diese Studien zeigen also, dass eine ausreichende Kalziumzufuhr tatsächlich wichtig ist. Sie ist wichtig. Und wir wissen, dass 700 Milligramm pro Tag das Minimum sein sollten, das jemand erreichen sollte, wenn man sich das Ganze ansieht. Und glücklicherweise gibt es derzeit viele pflanzliche Milchprodukte auf dem Markt, die mit Kalzium angereichert sind. Und das wird den Menschen helfen, die 700-Milligramm-Marke viel einfacher zu erreichen. Sie können 700 Milligramm Kalzium aus Vollwertkost erreichen. Und oft sieht man den kleinen Vergleichsfoto-Vergleich von Milchprodukten und Brokkoli. Ich bin nicht sicher, ob Sie das gesehen haben. Und das ist ein wenig irreführend, denn es stimmt, dass das Kalzium in Brokkoli besser bioverfügbar ist.

Wir können nicht leugnen, dass das Kalzium in Milchprodukten sehr praktisch ist. Ein Glas, 300 Milligramm. Wenn Sie 300 Milligramm Kalzium aus Brokkoli bekommen würden, wären das viele Tassen Brokkoli. Ist das also aus praktischer Sicht ein guter Vergleich? Nicht unbedingt. Und deshalb denke ich, dass die Aufnahme einiger dieser mit Kalzium angereicherten pflanzlichen Milchprodukte aus Knochensicht wirklich wichtig ist. Und ich möchte das abschließen, indem ich nur betone, dass starke Knochen eine Mannschaftsaufgabe sind. Es geht nicht nur um Kalzium. Wir haben es auf Kalzium reduziert, aber wir wissen aus der Literatur, dass das nicht stimmt, das ist eine reduktionistische Denkweise. Und deshalb ist Vitamin D sehr, sehr wichtig, wenn es darum geht, starke Knochen aufzubauen. Und aus den Studien, insbesondere der in Großbritannien, auf die Sie sich beziehen, wissen wir tatsächlich, dass die Veganer in dieser Bevölkerung einen niedrigen Vitamin-D-Spiegel hatten. Und so spekulieren viele Leute, dass dies ein weiterer Faktor war.

Menschen, die in nördlichen Breitengraden leben, wie zum Beispiel in Großbritannien, haben häufiger Probleme mit Vitamin D. Und wir wissen, dass Protein wichtig für den Aufbau starker Knochen ist. Und wie ich bereits erwähnt habe, ist es wichtig, ein gesundes Körpergewicht zu halten, nicht zu leicht zu sein und Widerstandsübungen zu machen. Und all das zusammen, zusammen mit Vitamin B12, sorgt für starke Knochen. Ich bin also nicht der Typ, der diese Studien, die herausgekommen sind, einfach so abtut, ich denke, wir können daraus lernen. Und wir können das nutzen, um unsere Ernährung so einzurichten, dass sie überwiegend oder ausschließlich aus Pflanzen besteht, um optimale Ergebnisse zu erzielen.

Bei den Studien rund um Angst gibt es einige Probleme. Ich müsste wissen, auf welche Studie Sie sich beziehen. Aber ich glaube, es ist wahrscheinlich die Hauptstudie, eine Metaanalyse, die vor etwa ein oder zwei Jahren veröffentlicht wurde. Und es war eine Studie, die von der Rindfleischindustrie finanziert wurde, was nicht unbedingt darauf hindeutet, dass es Probleme damit gibt, aber es sollte uns etwas skeptischer machen, uns die Studie genauer anzuschauen und die Methodik zu untersuchen. Und das Hauptproblem bei diesem Artikel ist, dass es sich um Querschnittsstudien handelt, und eine Querschnittsstudie bedeutet im Wesentlichen, dass wir uns gleichzeitig Menschen ansehen, ihre Ernährung untersuchen, ihre Angst untersuchen und anfangen zu sehen, ob es irgendwelche Zusammenhänge gibt. Haben zum Beispiel Menschen, die mehr Fleisch essen, weniger Angst?

Aber da es sich nicht um eine Längsschnittstudie handelt und wir die Menschen nicht über einen längeren Zeitraum beobachten, woher wissen wir, ob die Menschen, die weniger Fleisch essen, vorher Angst hatten und deshalb auf Fleisch verzichteten? Oder war es danach so? Wir wissen es nicht. Es könnte sich also um eine sogenannte umgekehrte Kausalität handeln. Es ist also problematisch, einen bestimmten Zeitpunkt aus beobachtender Sicht zu betrachten. Um die Dinge herauszufinden, ist es viel besser, eine Population über einen längeren Zeitraum zu betrachten. Und dann möchte ich noch hinzufügen, dass es mehrere randomisierte kontrollierte Studien gibt, die eindeutig Stimmungsverbesserungen und geringere Angstraten bei Diäten und dem Einbezug von mehr Vollwertpflanzen nachweisen konnten. Diese Forschung macht mir also keine allzu großen Sorgen. Es ist eine Beobachtungsstudie. Es ist nicht das beste Studiendesign. Und daher glaube ich wirklich nicht, dass sie uns viel sagt.

Sarah: Wunderbar.

Matt: Ausgezeichnet.

Sarah: Sehr durchdachte Antworten. Danke, Simon. Ich weiß, dass Sie in Ihrem Buch „The Proof is in the Plants“ ein wenig auf das Thema Soja eingegangen sind, ein sehr kontroverses Thema, und ich schätze, die Reaktion wäre, wenn Sie auf eine pflanzenbasierte Ernährung umsteigen würden, würden Sie zu viel Soja zu sich nehmen und sich dann in eine Frau verwandeln. Was denken Sie darüber?

Matt: Ich habe von Männerbrüsten gehört. [Übersprechen]

Simon Hill: Männerbrüste. Ja. Wie oft wurde ich nach Männerbrüsten gefragt. Auch das ist eine wirklich berechtigte Frage, und es gibt so viel Angst, dass ich es niemandem verübeln kann, wenn er irgendwann einmal Angst vor Soja hatte. Ich hatte wahrscheinlich irgendwann auch Angst davor. Ich denke, wir müssen hier verstehen, woher die Angst kommt. Worauf basiert also jeder, der behauptet, Soja sei schädlich? Auf welchen objektiven Informationen basiert das? Und was zeigt uns die Wissenschaft insgesamt?

Beginnen wir also damit, woher die Angst kommt. Das meiste davon ist online. Wenn wir über den feminisierenden Effekt bei Männern sprechen, dann geht es um eine Fallstudie. Und eine Fallstudie ist im Wesentlichen eine gleichberechtigte. Es handelt sich also um eine nachträgliche Studie. Jemand hat also eine bestimmte Erfahrung gemacht, geht zu seinem Arzt. Und der Arzt denkt, das ist interessant. Schreiben wir das auf. Aber denken Sie an die Genauigkeit und Gültigkeit der Erfahrung dieser Person. Niemand hat sie über diesen Zeitraum verfolgt. Es geht wirklich darum, wie sie es beschreiben. Das soll nicht heißen, dass die Leute lügen. Es ist nur wahr, dass wir keine Möglichkeit haben, das zu überprüfen.

In dieser Studie gab es einen Mann, der verweiblichende Effekte hatte. Er wies eine sogenannte Gynäkomastie auf. Gynäkomastie ist ein Wachstum um das männliche Brustgewebe. Und er wies das tatsächlich auf. Und als sie seine Krankengeschichte aufnahmen, fiel dem Arzt etwas auf, das es wert war, als Fallstudie zu verfassen. Und was war es? Er trank drei Liter Sojamilch pro Tag. Drei Liter Sojamilch entsprechen 12 Portionen Sojamilch pro Tag. Wir könnten sagen, schauen Sie, bei dieser Art von Studie haben wir keine Möglichkeit zu überprüfen, ob das stimmt. Oder wir könnten einfach sagen, tun wir einfach so, als ob er das getan hätte. Ich meine, wir empfehlen niemandem, 12 Portionen von irgendetwas pro Tag zu sich zu nehmen. Ich bin sicher, wenn Sie 12 Portionen Kuhmilch trinken, könnten Sie auch Probleme bekommen. Wie dem auch sei, das ist eine Fallstudie, die veröffentlicht wurde und natürlich häufig zitiert wird.

Okay, das könnte für manche Leute ausreichen, um zu sagen: „Ich will das nicht riskieren.“ Ich würde sie jedoch auf die viel bessere, zuverlässigere Wissenschaft hinweisen, die wir haben. Und ich denke, das ist ein wichtiger Punkt. Nicht alle Wissenschaften sind gleich. Manchmal gibt es in den sozialen Medien eine sogenannte falsche Äquivalenz. Da streiten sich also zwei Leute über einen Punkt, einer stützt sich auf sehr schwache Beweise, der andere auf sehr starke Beweise. Aber das ist nicht klar. Es wird Experte A gegen Experte B. Und alle, die zuhören, sind völlig verwirrt. Wenn wir also sagen würden, welche Beweise gibt es, die uns helfen würden zu verstehen, ob diese Fallstudie tatsächlich etwas ist, woran wir uns orientieren sollten, sollten wir dann Angst vor Soja haben?

Nun, es gab 2019 eine Metaanalyse, und eine Metaanalyse ist ein Dokument, das mehrere Studien zusammenfasst, um die Gesamtwirkung zu untersuchen. Und dies war eine Metaanalyse randomisierter kontrollierter Studien. Randomisierte kontrollierte Studien sind der Goldstandard, denn wir kontrollieren Variablen. Wir wissen, dass der einzige Unterschied zwischen zwei Gruppen das ist, was wir betrachten, die Exposition, die wir betrachten, in diesem Fall die Fütterung mit Soja.

Sie untersuchten 41 Studien, in denen Männern Sojaprodukte verabreicht wurden. Einige davon waren kurze Studien von 2, 3 oder 4 Wochen, andere dauerten bis zu einem Jahr. Sie wollten messen, wie Soja die Hormone beeinflusst. Sie untersuchten den Gesamttestosteronspiegel, das freie Testosteron, verschiedene Östrogenarten usw. Und sie fanden heraus, dass es keinen signifikanten Unterschied gab. Soja hatte überhaupt keine signifikante Wirkung auf den Hormonspiegel von Männern. Das ist also ein viel höheres, strengeres Niveau der Wissenschaft, das uns die Gewissheit gibt, dass die Aufnahme von Soja in die Ernährung tatsächlich nichts ist, wovor man Angst haben muss. Und wenn wir uns die wichtigsten klinischen Richtlinien ansehen, sogar die Richtlinien wie die Krebsrichtlinien, die es gibt, befürworten sie alle die Aufnahme von Soja in eine Ernährung, die sehr reich an pflanzlichen Produkten ist. Ich glaube also wirklich nicht, dass jemand Angst vor der Aufnahme von Soja haben muss, es sei denn, er hat eine Unverträglichkeit oder Allergie dagegen.

Matt: Ausgezeichnet.

Sarah: Richtig. Danke.

Matt: Cool. Ich denke, ein weiterer Mythos, den es zu untersuchen gilt, sind Omegas. Da es viele Menschen in der Bevölkerung gibt, habe ich Studien über die ausreichende Omega-Zufuhr für ein sich entwickelndes Baby, zum Beispiel schwangere Frauen, sowie über die Vorbeugung von Dingen wie Demenz gesehen. Ist es also möglich, ausreichende Mengen in einer pflanzlichen Ernährung zu sich zu nehmen?

Simon Hill: Ich denke, wir müssen das nach Lebensabschnitten aufschlüsseln, was Sie da schon irgendwie gemacht haben, und ich denke, das ist eine gute Methode. Also schwangere vegane Frauen. Eigentlich sollten alle schwangeren Frauen DHA/EPA und insbesondere DHA in irgendeiner Form als Nahrungsergänzung zu sich nehmen, was allgemein empfohlen wird. Und junge vegane Säuglinge und Kleinkinder sollten ebenfalls DHA als Nahrungsergänzung zu sich nehmen. Und oft ist es in Säuglingsanfangsnahrung enthalten, wenn das Baby Säuglingsnahrung bekommt. Ansonsten kann es der Nahrung nach dem sechsten Monat zugesetzt werden. Und man kann es als Algenölpulver kaufen, wenn jemand kein Fischöl kaufen möchte.

Wenn man etwas älter ist, bei älteren Kindern oder Erwachsenen, werden die Anzeichen immer deutlicher. Dann stellt sich die Frage, ob jemand, der sich ausschließlich pflanzlich oder vegan ernährt, DHA als Nahrungsergänzung zu sich nehmen sollte. Denn er isst beispielsweise keinen Fisch, der eine DHA-Quelle ist. Und ich glaube, das ist wissenschaftlich noch nicht geklärt. Was wir aber wissen, ist, dass Lebensmittel wie Chiasamen, Leinsamen und Hanfsamen ebenfalls Omega-3 enthalten, oder eine andere Art von Omega-3, die ALA genannt wird. Dieses ALA wird von unserem Körper in die langkettigen Fettsäuren DHA und EPA umgewandelt.

Es gibt derzeit wirklich keine Belege dafür, dass jemand, der sich ausschließlich pflanzlich ernährt, eine Nahrungsergänzung mit DHA-Algenöl zwingend benötigt. Es gibt jedoch einige Studien, die nahelegen, dass es eine gute Absicherung sein könnte, wenn es in Ihr Budget passt. Und da wir gerade mit [unverständlich] sprechen, bin ich mir nicht sicher, ob Sie schon einmal mit ihnen gesprochen haben.

Sarah: Noch nicht, aber wir kennen sie.

Simon Hill: ... die Neurologen aus Amerika haben gerade eine sehr große Metaanalyse durchgeführt, die sie demnächst veröffentlichen werden, eine systematische Übersicht, sollte ich sagen, genau zu diesem Thema. Und ihre Schlussfolgerung war, dass es in diesen frühen Lebensjahren wichtig ist, eine direkte DHA-Quelle zu haben. Das wissen wir definitiv. Während der Schwangerschaft, wenn jemand älter wird und ins Erwachsenenalter kommt, ist das definitiv weniger klar. Und dann, wenn man sich dem höheren Lebensalter nähert, scheint es tatsächlich von Vorteil zu sein, DHA zu ergänzen, wenn jemand einen leichten kognitiven Abbau erlebt. Und das ist im Grunde alles, was wir heute wissen.

Ich sollte das hier zunächst abschließen und etwas hervorheben, weil DHA oft im Zusammenhang mit der Herz-Kreislauf-Gesundheit erwähnt wird. Ich möchte die Leute hier also nicht verschrecken. Wir sprechen hier über einen möglichen zusätzlichen Vorteil einer pflanzlichen Ernährung. Denn wir wissen bereits, dass Menschen, die diese pflanzlichen Ernährungsmuster annehmen, sei es überwiegend oder ausschließlich pflanzlich, bereits jetzt ein geringeres Risiko für Herz-Kreislauf-Erkrankungen haben. Das Wichtigste hier ist also, dass wir hier über einen möglichen zusätzlichen Vorteil sprechen, der zu gewinnen ist. Und es muss noch ein wenig geforscht werden, ob es einen definitiven Vorteil gibt, wenn man DHA und EPA oder sogar, was noch wichtiger ist, DHA oder EPA ergänzt. Wenn es in Ihr Budget passt, empfehle ich, es vorerst als Absicherung mit einzuschließen. Und das mache ich selbst aus einer Algenquelle.

Sarah: Ausgezeichnet. Danke. Großartige Mythenzerstörung, Simon Hill. Ich weiß, dass Sie in Ihrem Buch „The proof is in the Plants“ noch viel mehr behandeln. Und ich freue mich schon darauf, selbst ein Exemplar in die Hände zu bekommen. Aber bevor wir ein bisschen mehr darüber sprechen, würde ich gerne ein bisschen mit Ihnen über Nachhaltigkeit sprechen. Ich weiß, dass Sie eine pflanzliche Ernährung wegen ihrer Auswirkungen auf die Umwelt mögen. Könnten Sie uns ein bisschen darüber erzählen?

Simon Hill: Sicher. Ich verbringe viel Zeit damit, dies in Kapitel neun zu diskutieren, das wahrscheinlich eines meiner Lieblingskapitel ist. Darin geht es wirklich darum, wie sich unsere Nahrungsmittelauswahl auf die Welt um uns herum auswirkt. Und in den letzten fünf bis zehn Jahren ist verblüffend klar geworden, dass es für die Gesundheit unseres Planeten umso besser ist, je mehr Pflanzen wir essen. Ob wir uns nun mit dem Klimawandel, der Erwärmung des Planeten, oder mit der Erhaltung von Süßwasser befassen. Oder wir betrachten Landnutzung und Artenvielfalt und den Schutz unserer Wälder, es ist ganz, ganz schlüssig, dass es für all diese Dinge umso besser ist, je mehr Pflanzen wir essen, je mehr Pflanzen auf unserem Teller sind.

Und ich denke, es gibt wirklich keine bessere Zusammenfassung dafür als die EAT-Lancet Planetary Health Diet, die 2019 veröffentlicht wurde. 30 verschiedene Experten für Lebensmittelsysteme und Wissenschaftler aus der ganzen Welt erhielten die Aufgabe, die gesamte vorhandene Literatur zu sichten und eine Ernährung zu entwickeln, die gesundheitsfördernd und nachhaltig ist. Und mit nachhaltig mussten sie sich speziell eine Ernährungsweise ansehen, mit der bis 2050 10 bis 11 Milliarden Menschen ernährt werden könnten. Das ist hier die große Frage. Und ich denke, es ist wirklich wichtig für uns, das in einen Kontext zu setzen. Wir sprechen hier darüber, was die nachhaltigste Ernährungsweise für eine sehr schnell wachsende Bevölkerung ist. Und sie entwickelten die Planetary Health Diet, eine Ernährung, bei der 88 % oder mehr der Kalorien aus vollwertigen pflanzlichen Lebensmitteln stammen.

Meine Meinung dazu und meine Empfehlung an die Leute ist, wirklich das Maß an Engagement zu finden, das für sie funktioniert. Für manche Menschen könnte das eine überwiegend pflanzliche Ernährung sein. Und noch einmal: Das muss nicht über Nacht passieren. Es kann darum gehen, kleine Änderungen vorzunehmen und andere anzuspornen, denn wir sind viel besser darin, unsere Gewohnheiten zu ändern, wenn wir die Dinge langsam angehen, zumindest die meisten von uns. Wenn wir also einen Schritt tiefer gehen und uns ansehen, wo die größten Erfolge zu erwarten sind, wenn wir uns eine typische Ernährung ansehen, wie können wir unseren ökologischen Fußabdruck durch kleine Änderungen verringern?

Und die größten Erfolge erzielen wir, wenn wir auf rotes Fleisch und Milchprodukte in unserer Ernährung achten. Sogar der Ersatz von rotem Fleisch durch Hühnchen ist aus ökologischer Sicht enorm vorteilhaft. Und das sollte wirklich gefeiert werden. Wenn das für jemanden erreichbar ist und er das tun kann, ist das großartig. Und der Ersatz von Milchprodukten durch pflanzliche Milch zum Beispiel. Und es könnte so klein sein wie der Anfang mit dem Satz: „Also, ich esse viermal pro Woche rotes Fleisch, vielleicht esse ich zweimal pro Woche rotes Fleisch. Und an einem dieser Abende esse ich Hühnchen und am anderen Linsen.“

Und ich denke, das ist eine gute Möglichkeit für die Leute, darüber nachzudenken, dies in ihren Lebensstil zu integrieren. Es geht definitiv nicht um alles oder nichts. Und für die meisten Leute ist es sicherlich nichts, was sich über Nacht ändert. Aber die Quintessenz ist, dass der wichtigste Hebel, den Sie betätigen können, um den ökologischen Fußabdruck Ihrer Ernährung zu verringern, darin besteht, mehr Vollwertkost und insbesondere weniger rotes Fleisch und Milchprodukte zu essen.

Matt: Ausgezeichnet. Ich erinnere mich, als Sarah und ich über pflanzliche Ernährung diskutierten. Das war tatsächlich einer der Hauptgründe, die mich wirklich in diese Richtung trieben. Ich dachte, aus Nachhaltigkeitssicht wird es im Jahr 2050 oder 2040 schwierig sein, zu erklären, dass ich diese Daten gesehen und dann nichts dagegen unternommen habe. Das ist einfach so, dass eines der einfachsten Dinge, die man tun kann, darin besteht, seine Ernährung umzustellen, wenn auch nur ein bisschen, wie Sie sagen. Wir sagen nicht, dass Sie Veganer sein müssen, wir sagen nur, schauen Sie sich an, was der Planet gerade durchmacht und wie wir besser zu einer nachhaltigeren Lebensweise beitragen können. Das ist wirklich eine sehr einfache Frage.

Simon Hill: Absolut. Und es gibt eine großartige Studie, die sich mit den unterschiedlichen ökologischen Fußabdrücken verschiedener Ernährungsweisen beschäftigt. Und das passt zu dem, was ich gerade über Milchprodukte gesagt habe, denn manchmal kann das für manche Leute tatsächlich verwirrend sein. Sie fanden heraus, dass eine sogenannte Flexitarier-Diät eine zu zwei Dritteln vegane Ernährung darstellt. Das waren zwei Mahlzeiten am Tag, die auf Pflanzen basierten, und eine, die Fisch oder Hühnchen oder sogar rotes Fleisch enthielt. Und sie fanden tatsächlich heraus, dass diese Ernährung einen geringeren ökologischen Fußabdruck hatte als eine typische vegetarische Ernährung, die viele Milchprodukte enthielt.

Und deshalb ist es für die Leute oft ziemlich überraschend, zu erfahren, dass die Flexitarier-Ernährung den ökologischen Fußabdruck einer herkömmlichen westlichen Ernährung um etwa 40 % reduziert. Man kann also einen großen Beitrag leisten und Teil der Lösung sein, ohne eine komplett ausschließlich pflanzliche Ernährung anzunehmen. Absolut.

Matt: Ausgezeichneter Punkt.

Sarah: Das gefällt mir. Veränderungen feiern, statt sie zu verurteilen. Das ist ein toller Ansatz und ich finde ihn toll, Simon, danke, dass du ihn mit uns teilst.

Matt: Und zum Schluss noch etwas zu den Algen. Ich denke, einige Leute hören sich das an, weil ich denke, dass es eine großartige Möglichkeit wäre, auch Nachhaltigkeit in die Ernährung einzubinden. Wir haben vorhin über Omegas gesprochen und Sie erwähnen Algen. Viele Leute würden einfach annehmen, dass sie ihr Omega aus Fisch beziehen müssen, um es zu bekommen. Warum wäre es dann eine nachhaltigere Option, es aus Algen zu gewinnen?

Simon Hill: Die Fische beziehen ihre Omega-3-Fettsäuren in erster Linie aus Algen. Zunächst müssen wir also verstehen, dass DHA und EPA, also Omega-3-Fettsäuren, in der Nahrungskette aus Algen stammen. Und ich denke, dass nach meiner Forschung zu Algen viele davon gezüchtet werden und viele auch außerhalb der Meeressysteme vorkommen können. Daher ist dies eine nachhaltigere Option als die Gewinnung aus Fischen. Wir wissen, dass Überfischung stattfindet und dass die kommerzielle Großfischerei ein Problem darstellt, angefangen bei der Fischerei im Meer und der Freisetzung von Kohlenstoff bis hin zum Artensterben und der Beeinträchtigung der Nahrungskette. Am besten ist es also, wenn man direkt zur Quelle geht, weiter unten in der Nahrungskette.

Und noch ein weiterer Nebeneffekt, der noch nicht 100 %ig geklärt ist, aber ich denke, wir werden noch mehr darüber erfahren: Fische akkumulieren Schwermetalle. Es könnte also einen gewissen Vorteil geben, wenn man direkt zu den Algen gelangt und ein geringeres Risiko einer Schwermetallbelastung hat.

Matt: Ausgezeichnet. Fantastisch. Nun, wir haben die australische Version dieser Entlarvung veganer Mythen wirklich genossen. Sie haben eine florierende Online-Community und wo kann man Ihnen am besten folgen? Und wir haben über Ihr neues Buch gesprochen. Erzählen Sie uns ein bisschen mehr darüber.

Simon Hill: Ja. Der Beweis steht in „The Plants“, das von Penguin veröffentlicht wurde und jetzt in ganz Australien in den Regalen steht. Und ich denke, die beste Adresse für alle, die ein Exemplar bestellen möchten, ist plantproof.com/book. Dort gibt es eine Landingpage mit allen Informationen und je nach Ihrem Standort leiten wir Sie in die richtige Richtung. Und wenn Sie mit mir in Kontakt treten möchten, können Sie auf Instagram unter plant_proof vorbeischauen. Dort bin ich am aktivsten. Und wenn Sie meine Stimme noch nicht satt haben, dann kommen Sie zu uns in den Plant Proof-Podcast.

Sarah: Ausgezeichnet.

Matt: Einige erstaunliche Experten, die Sie in diesem Podcast interviewen.

Sarah: Ja, das stimmt.

Matt: Schau dir unbedingt den Podcast, das Buch und dein Instagram an.

Sarah: Ausgezeichnet. Vielen Dank, dass Sie bei uns waren. Es ist toll, in einer Zeitzone zu sprechen, die für uns beide angenehm ist. Ja, wir haben Ihre wirklich durchdachten Antworten sehr geschätzt, Simon. Also, an alle Zuhörer: Besorgen Sie sich unbedingt Simons neues Buch „The proof is in The Plants“. Folgen Sie ihm auf Instagram unter plant_proof. Oder seinem gleichnamigen Podcast. Also vielen Dank, Simon.

Simon Hill: Vielen Dank, Leute. Genießt den Rest des Tages. Es war ein echtes Privileg, mit euch zusammen zu sein. Und ich hoffe, wir können das bald wiederholen.

Matt: Wow, das war cool.

Sarah: Sehr cool.

Matt: Das hat dir gefallen?

Sarah: Ja, so ein netter Kerl und so kenntnisreich.

Matt: Auf jeden Fall. Viele meiner Fragen spiegelten die Diskussionen und Debatten wider, die hinter verschlossenen Türen stattfinden. Es war also wirklich cool, seine Antwort darauf zu sehen.

Sarah: Ja. Das stimmt.

Matt: Und das ist etwas, mit dem wir selbst viel zu kämpfen haben. Wir ernähren uns beide pflanzlich und die Frage der Nachhaltigkeit ist: Ist das ausreichend? Wenn ein Zeitungsartikel oder so etwas die Runde macht, frage ich oft: „Sarah, was hältst du davon?“

Sarah: Wir dualisieren.

Matt: Wir sind zwei. Wir nennen das eine lebhafte Diskussion nach vielen Ehejahren. Das hat uns wirklich Spaß gemacht. Was haben Sie also daraus mitgenommen? Wir würden es gerne in den Kommentaren unten hören. Stimmen Sie einigen unserer Aussagen zu, dass wir alle notwendigen Nährstoffe aus einer pflanzlichen Ernährung beziehen können? Wir würden gerne von Ihnen hören. Führen Sie eine lebhafte Diskussion in den YouTube-Kommentaren, das müssen wir. Und vergessen Sie nicht, diesem Video ein „Gefällt mir“ zu geben, denn das hilft, es an die Leute zu bringen, die es hören müssen.

Sarah: Und diejenigen unter Ihnen, die unsere Podcast-Hörplattformen nutzen, können sich gerne anmelden und eine Bewertung hinterlassen, wenn Sie möchten.

Matt: Das wäre großartig. Ich hoffe, wir sehen uns bald.

Sarah: Bis nächste Woche.