Ernähren Sie Ihren Darm und Ihr Immunsystem | Dr. Emeran Mayer

Dr. Emeran Mayer: Nun, es begann mit einem Interesse an der Interaktion zwischen Geist und Körper oder Gehirn und Körper. Das brachte mich an die medizinische Fakultät. Ich verfolgte das weiter. Meine Dissertation schrieb ich zunächst über die Interaktion zwischen Gehirn und Herz. Ich verbrachte mehrere Jahre mit der Arbeit an diesem Thema. Aber dann machte ich ein Praktikum, ein Studentenpraktikum im Bereich Gastroenterologie am Mass General Hospital in Boston. Das ist also der Hersteller von Medizin in den USA. Und diese Erfahrung hat mich wirklich davon überzeugt, dass Patienten mit gastroenterologischen Erkrankungen oder Störungen viel näher an dem liegen, was mich interessiert, nämlich wie der Geist den Darm beeinflusst und umgekehrt. Und so begann ich zum großen Verdruss meines Doktorvaters, der sagte, dass es ein großer Fehler wäre, die Kardiologie aufzugeben, Gastroenterologie und durchlief die verschiedenen Stadien, Verfahren und Endoskopien, sozusagen traditionelle Verfahren, aber ich habe nie wirklich mein Interesse an dieser Interaktion zwischen Gehirn und Darm verloren.

Das hat sich also wie ein roter Faden durch meine gesamte Karriere gezogen. Ich bin irgendwie stolz darauf, dass ich nicht aufgegeben habe, denn am Anfang gab es überhaupt kein Interesse, weder bei meinen Kollegen, die dachten, ich sei verrückt, als Gastroenterologe das Gehirn zu untersuchen, noch bei den Patienten, die damals die Vorstellung ablehnten, dass ihre Probleme psychologischer Natur sein könnten. Die ersten zwei Jahrzehnte meiner Karriere waren also eine ziemlich einsame Zeit. Ich bin froh, dass ich dabei geblieben bin. Und es ist jetzt besonders aufregend, diese Explosion des Interesses an diesem Thema zu erleben.

Sarah: Erstaunlich. Fantastisch. Vielen Dank für Ihren Beitrag zu diesem Teil der Wissenschaft. Auch wenn es von Ihren Kollegen nicht sofort aufgegriffen wurde, ist es mittlerweile sicherlich sehr beliebt.

Matt: Es wird beiläufig zwei Jahrzehnte erwähnt.

Sarah: Ich weiß. Zwei Jahrzehnte.

Matt: Zwei Jahrzehnte lang waren Sie in der Wildnis und haben dort draußen einfach eine gezielte Bildbesprechung in der Bergkulisse durchgeführt und Dinge zusammengefügt.

Dr. Emeran Mayer: Ja. Das hat mit der Ausdauer zu tun, die man als Bergsteiger braucht. Nicht aufgeben.

Sarah: Kein Berg ist hoch genug? Deshalb würde ich gerne über die Darm-Immun-Verbindung sprechen. Wir haben vor dem Anruf kurz darüber gesprochen, dass die Leute, wenn sie an ihr Immunsystem denken, an Vitamin C denken, sie denken daran, Orangen zu essen, aber nur sehr wenige Menschen denken an die Gesundheit ihres Darms. Können Sie uns also ein wenig darüber erzählen? Wie ist das Darmmikrobiom mit unserer Immungesundheit verbunden?

Dr. Emeran Mayer: Die wichtigste Tatsache ist, dass sich etwa 70 % der Immunzellen im Darm befinden oder während ihres Entwicklungszyklus durch den Darm wandern. Immunzellen, die das Gehirn, das Herz oder die Leber erreichen, hatten also Kontakt ... sie waren im Darm und wurden von Faktoren im Darm beeinflusst, die in erster Linie auf der einen Seite die Mikroben sind, die mit ihnen interagieren können. Aber ich sollte auch das Gehirn erwähnen, weil das Gehirn ebenfalls Signale an den Darm sendet und dessen Funktion modulieren kann. Diese Immunzellen werden von diesen beiden Faktoren aus der Umwelt beeinflusst. Einer aus der äußeren Umgebung durch unseren Stresspegel und unsere Emotionen, der andere durch die Ernährung und die Mikroben. Ebenso interessant ist, dass sich nicht nur der Großteil des Systems im Darm befindet, sondern auch, dass dieser nur Mikrometer von ... die Immunzellen sind nur Mikrometer von diesen Billionen von Mikroben entfernt.

Es ist eine erstaunliche technische Besonderheit, die die Evolution hervorgebracht hat, und die eine äußerst gefährliche Situation darstellt. Dass man ein System, das so empfindlich auf mikrobielle Einflüsse reagiert, sowohl gute als auch schlechte, den Mikroben aussetzt. Man platziert sie so dicht beieinander. Und das funktioniert nur, weil die Mikroben einen großen Einfluss auf die Barriere haben, die sie von unseren Immunzellen trennt. Ich denke, es läuft auf viele Faktoren hinaus, die mit der Darmgesundheit und der Immungesundheit zu tun haben. Es läuft wirklich darauf hinaus, dass Mikroben in der einzigartigen Lage sind, die Krankheit zunächst der Schleimschicht zu regulieren, an deren Entstehung sie beteiligt sind, weil sie Signale an die Zellen im Darm senden, die den Schleim produzieren. Aber wenn diese Schleimschicht einmal beeinträchtigt ist, wirkt sich diese Immunaktivierung auch auf die Epithelzellschicht aus, die durchlässiger werden kann. Und wenn das einmal passiert, kommt es zu einer direkten Kommunikation zwischen den Komponenten des Mikroorganismus, also den Zellwandmembranen. Diese gelangen in den Blutkreislauf und interagieren mit den Toll-ähnlichen Rezeptoren, die überall vorkommen, auch im Gehirn, und induzieren eine Aktivierung des Immunsystems an entfernten Stellen.

Es beginnt also im Darm. Zunächst scheint es ein sehr harmloses Ereignis zu sein, dass die Schleimschicht aufgrund unserer Ernährung dünner wird, und welche Auswirkungen dies auf die Mikroben hat, führt dann zu dieser Lawine, von der ich glaube, dass sie losgetreten wurde ... in diesem Buch wird dargelegt, dass dies die Hauptursache für unsere aktuelle Epidemie chronischer Krankheiten ist, eine Epidemie chronischer nichtinfektiöser Krankheiten. Wir sind also so sehr von der Pandemie beeinflusst und programmiert, aber unter der Oberfläche haben wir diese Epidemie chronischer Krankheiten, die die Menschheit wahrscheinlich noch nie zuvor erlebt hat. Von Fettleibigkeit, metabolischem Syndrom, Dickdarmkrebs, neurodegenerativen Erkrankungen, nichtalkoholischer Fettlebererkrankung, Herz-Kreislauf-Erkrankungen. Als Wissenschaftler hasse ich es irgendwie, solche verallgemeinerbaren Hypothesen aufzustellen. Wir sind immer skeptisch, wenn jemand so etwas sagt, aber ich muss sagen, basierend auf den Recherchen, die ich bei der Durchdenkung dieser Sache durchgeführt habe, scheint es genauso einfach zu sein. Dass es so etwas wie eine Stringtheorie unseres Immunsystems gibt.

Matt: Könnten Sie uns ein Beispiel für eine dieser Krankheiten nennen, die Sie wahrscheinlich am meisten erforscht haben, nämlich wie der Darm ... Es scheint so weit von einigen dieser Krankheiten entfernt zu sein, dass es irgendwie eine Verbindung gibt. Könnten Sie uns einfach die Verbindungen erklären?

Dr. Emeran Mayer: Ja. Wie ich also sagte, ist der gemeinsame Nenner das Immunsystem und die Immunzellen, die bei all diesen Krankheiten eine Rolle spielen. Ich erinnere mich noch, dass wir vor 20 Jahren wussten, dass die Einnahme von entzündungshemmenden Medikamenten wie NSAIDs beispielsweise gut zur Vorbeugung von Polypen und Dickdarmkrebs ist. Es verringert das Risiko. Es war also nicht wirklich klar, durch welchen Mechanismus das geschieht. Ähnlich ist es mit dem Herzen. Wenn Sie Aspirin nehmen – Millionen von Menschen nehmen Aspirin –, warum sollte ein entzündungshemmendes Molekül oder Medikament diese schützende Wirkung haben? Mir ist nicht bekannt, dass dies für einige der anderen in Bezug auf ... diese entzündungshemmenden Medikamente nachgewiesen wurde, aber es gibt jetzt neue Beweise aus all diesen verschiedenen Fachgebieten, dass ein sehr ähnlicher Prozess ... Die Details des Immunsystems sind natürlich äußerst kompliziert. Wenn ich Immunaktivierung sage, meine ich 50 verschiedene Zelltypen, die mit all ihren Signalwegen charakterisiert wurden. Aber letztlich ist das Immunsystem, so wie wir es heute verstehen, kein komplexes System, sondern besteht nicht aus einzelnen Zellen, sondern aus Systemen, die miteinander interagieren. Und das Endergebnis ist die Wirkung, die sie auf das Organ haben.

Ich denke nur an ein Beispiel, das ... Ich sollte auch betonen, dass dies nicht nur bei der Aktivierung des Immunsystems geschieht. Die Mikroben erzeugen also auch andere Metaboliten, neuroaktive Metaboliten oder Substanzen, die in Synergie mit diesen Immunzellen zusammenarbeiten. Sie haben also nicht nur den Einfluss des Immunsystems, sondern eine Kombination aus neuroaktiven Substanzen, Molekülen, die Neurotransmittern ähneln und eine positive oder negative Wirkung haben können. Gallensäuren zum Beispiel aus dem Darm, die die Mikroben verändern und mit Immunzellen interagieren. Selbst ein Beispiel, an das Sie nie denken würden. Es wurde bei Tieren durchgeführt, in einem Schlaganfallmodell. In einem Schlaganfallmodell wird die Verletzung des Gehirns durch diese Okklusion eines Blutgefäßes zum Gehirn durch die Mikroben beeinflusst. Wenn Sie also die mikrobielle Reaktion auf diese Verletzung auf Gehirnebene unterdrücken, wird es weniger Verletzungen geben, die Auslöschung wird ohne den Input der Mikroben weniger ausgeprägt sein als mit ihnen. Praktisch alles, was im Körper passiert, wird durch diese Immunsignale beeinflusst, die in jede Ecke Ihres Körpers gelangen.

Matt: Das ist faszinierend. Das Schlaganfallbeispiel war erstaunlich.

Dr. Emeran Mayer: Ja. Ich weiß, das ist ein erstaunliches Thema. Aber ich denke, das Herz-Kreislauf-System ist ebenso interessant. Dass sich diese Entzündung in den Herzkranzgefäßen entwickelt und von Immunmediatoren beeinflusst wird, die aus dem Darm kommen. Zusätzlich zu anderen Molekülen, die als Substanz namens [unverständlich] produziert werden, die sich als Risikofaktor für koronare Herzkrankheiten erwiesen hat und die zusammen mit der Entzündung wirkt. Das ist eine Art ganz neues Verständnis von chronischen Krankheiten. Ich sehe das immer noch gerne als Wechselwirkung des Immuneinflusses mit einer verringerten Immunaktivierung, der genetischen Anfälligkeit. Also wird nicht jeder, der am Metabolischen Syndrom und diesem Phänomen namens Metabolische Endotoxämie leidet, Entzündungen im Blut haben. Aber Menschen, die anfällig sind oder in deren Familie Alzheimer vorkommt, sind besonders anfällig dafür. Und der dritte Arm sind diese anderen mikrobiellen Substanzen. Es gibt also drei Bereiche, die miteinander interagieren. Es ist also nicht eins zu eins. Man kann dieser Person sagen: „Sie ernähren sich ungesund und daher besteht ein erhöhtes Risiko, dass Sie Alzheimer bekommen.“ Es ist immer diese kombinatorische Sache, die Systeme, die biologische Systemmedizin hat dieses Konzept wirklich. Es ist nicht mehr eine Ursache, sondern es sind mehrere Faktoren, die interagieren.

Matt: Interessant.

Sarah: Sehr interessant. Und die Zuhörer, Dr. Emeran, denken vielleicht: „Okay. Ich bin verwirrt. Ich dachte, das Immunsystem wäre eine gute Sache. Wie kommt es, dass es mit so vielen schlechten Dingen in Verbindung gebracht wird?“ Können Sie uns ein wenig erklären, wie das Immunsystem aus dem Ruder laufen und zu all diesen Krankheiten beitragen kann?

Dr. Emeran Mayer: Ja. Offensichtlich ist das Immunsystem ein Warnsystem. Man kann es fast vergleichen. Es ist eine alte Form eines Stressreaktionssystems. Es überwacht die Zellen in der Darmschleimhaut, die dendritischen Zellen, die kleine Fortsätze in den Darm haben und überwachen, um welche Art von Bakterien es sich handelt. Und sobald ein schlechtes Bakterium, ein Krankheitserreger, während dieses Armgleichgewichts auftaucht, kommt es zu einer systemischen Entzündung. Dieses ganze System funktioniert also perfekt, solange Sie diese Barriere zwischen den Mikroben auf der einen Seite und dem Immunsystem auf der anderen Seite aufrechterhalten haben.

Diese Schicht unterliegt einer ziemlich komplexen Regulierung. Viele Mikroben tragen zur Integrität dieser Barriere bei. Und dann haben wir noch die Darmschleimhaut, die sehr enge Verbindungen aufweist, die eigentlich verhindern, dass irgendetwas hindurchgeht. Es ist also eine technische Meisterleistung, wie dies in der Evolution entstanden ist. Was die Evolution nicht vorhergesehen hat, und das ist wirklich interessant, ist, dass Menschen eine Diät machen und Chemikalien in ihrer Umgebung ausgesetzt werden, die die Mikroben, das Mikrobiom, so sehr schädigen, dass dieser [unverständlich] Schutzmechanismus überwunden wird. Und dann aktivieren diese Mikroben, die sich diesen Sensoren nähern, plötzlich diese Sensoren, weil die Sensoren auf eine Empfindlichkeitsstufe eingestellt sind, bei der jede Zellwandkomponente einer Mikrobe etwas ist, das dort nicht sein sollte. Selbst wenn sie ein gutes Bakterium sehen und dieses mit den Sensoren in Kontakt kommt, läuten sie die Alarmglocke und senden Zytokine auf der anderen Seite dieser Barriere aus, was diese Kaskade in Gang setzt.

Die Zytokine schwächen die engen Verbindungen zwischen den Zellen, die den Darm auskleiden, und plötzlich können intakte Bakterien hindurchdringen. Und die Immunaktivierung geschieht in erster Linie nicht, weil die Mikroben irgendeine Substanz produzieren, die Immunzellen stimuliert, sondern weil die Zellwandkomponente, also die Proteine, aus denen die Zellwand besteht, mit diesen spezialisierten Rezeptoren, diesen Toll-ähnlichen Rezeptoren, interagieren. Wann immer das geschieht, löst das die ganze Kaskade der Zytokinproduktion aus. Zytokine wandern durch den Körper, können die Blut-Hirn-Schranke überwinden und die Durchlässigkeit der Blut-Hirn-Schranke verändern. Die beiden Barrieren, die uns normalerweise vom Darm trennen, sind also diese Schicht im Darm und die zweite ist die Blut-Hirn-Schranke, und beide werden beeinträchtigt, wenn die Zytokine sie erreichen.

Matt: Wow! Was kann man also dagegen tun? Gibt es einen bestimmten Lebensstil oder eine bestimmte Ernährungsweise, die zu einem gesunden Darm beitragen kann?

Dr. Emeran Mayer: Eine der wichtigsten Maßnahmen ist, unsere Ernährung umzustellen. Und auch hier eine recht einfache Empfehlung: eine weitgehend pflanzliche Ernährung. Wenn Sie es aus religiösen und spirituellen Gründen tun, ist eine vegane Ernährung genauso gut. Auch wenn die Gesundheitszahlen nicht so gut aussehen wie bei einer weitgehend pflanzlichen Ernährung mit etwas Fisch darin, gibt es auch nicht so viele Studien dazu. Das ist also eine relativ einfache Empfehlung. Ich denke, trotz all der jährlichen oder halbjährlichen Werbung für die neue Modediät ist die Mikrobiomwissenschaft inzwischen eindeutig etabliert. Wenn Sie Ihre Ernährung danach ausrichten, was für Ihre mikrobielle Vielfalt und Ihren mikrobiellen Reichtum am besten ist, ist das automatisch ideal für Ihre eigene Gesundheit. Ihre Darmgesundheit auf jeden Fall und, wie wir besprochen haben, diese enge Verbindung mit dem Immunsystem für Ihre allgemeine Gesundheit. Es gibt einfach viele epidemiologische Querschnittsstudien, die dies unterstützen. Mittlerweile gibt es eine langsam wachsende Zahl interventioneller Studien für Menschen, beispielsweise randomisierte kontrollierte Studien, in denen gezeigt wurde, dass sich diese Art der Ernährung positiv auf die Mikroben, die Metaboliten, die Aktivierung des Immunsystems und die klinischen Ergebnisse auswirkt.

Ich denke, es gibt ein paar Ausnahmen. Die Ketodiät ist offensichtlich eine gute Sache. Wenn Sie ein Kind mit hartnäckiger Epilepsie haben, scheint diese Diät das einzige zu sein, was wirklich funktioniert. Es gibt einige Fragen dazu, ob eine Ketodiät im fortgeschrittenen Stadium des kognitiven Abbaus bei Alzheimer funktioniert. Aber in fast allen Krankheitsbereichen von Parkinson über Alzheimer bis hin zu Fettleber, Dickdarmkrebs und entzündlichen Darmerkrankungen ist diese Diät weitgehend ... allein diese auf das Mikrobiom ausgerichtete Diät scheint gesundheitsfördernd und bemerkenswert zu sein. Um noch einmal auf die Evolution zurückzukommen: Dies ist die Diät, die wir wirklich optimiert haben, für die unsere Systeme optimiert sind.

Matt: Und Sie würden fragen, welcher Aspekt dieser Ernährungsweise ist uns besonders wichtig ... Wenn Sie auf unsere Geschichte zurückblicken, welche Art von Nahrungsmitteln gab es und welche Art ... War es eine Art Sammeln von Nahrung? Ist es eine ganze Kombination von Faktoren, die dazu geführt hat?

Dr. Emeran Mayer: Ja. Wenn man in unserer Evolution zurückgeht, hatten wir nie Nahrung mit dieser hohen Kaloriendichte wie heute. Unsere Vorfahren mussten sich hauptsächlich von Futterpflanzen ernähren. Und viele Pflanzen, Blätter und Knollen hatten eine sehr geringe Kaloriendichte und einen hohen Ballaststoffgehalt. Um die Kalorien zu bekommen, die sie zum Laufen oder für die Migration von der afrikanischen Savanne nach Europa brauchten, brauchten sie viel mehr Kalorien als die frei verfügbaren Kalorien, die in diesen Nahrungsmitteln enthalten waren. Also entwickelte das System Mikroben, die darauf spezialisiert waren, die Ballaststoffe abzubauen und absorbierbare Metaboliten wie viele dieser kurzkettigen Fettsäuren zu erzeugen. Unsere Vorfahren deckten also ihren Nahrungsbedarf, ihren Kalorienbedarf zu einem erheblichen Prozentsatz aus diesen mikrobiellen Ballaststoff-Verdauungsprodukten.

Ich denke, das ist wahrscheinlich der Hauptgrund, warum sich dieses System entwickelt hat. Und das hat sich heute offensichtlich dramatisch geändert, denn heute oder in den letzten 50, 75 Jahren haben wir in der westlichen kommerziellen Lebensmittelproduktion alle Anstrengungen unternommen, um die Ballaststoffe aus den Lebensmitteln zu entfernen und daraus weißen Reis, Weißbrot, Wunderbrot und all diese Dinge herzustellen, die keine [unverständlich] Ballaststoffe mehr enthalten. Diese Lebensmittel haben also eine sehr hohe Kaloriendichte und werden sofort nach der Einnahme im Dünndarm absorbiert. Wir hungern also aus oder haben unsere mikrobiellen Partner dabei ausgehungert. Früher waren wir auf sie angewiesen, jetzt hungern wir sie aus. Ich denke, der Kollateralschaden dieser Situation sind chronische Krankheiten. Man kann sich die Evolution ansehen. Die Größe des Dickdarms, wo diese Hauptgärung und -zersetzung, die mikrobielle Heimat, stattfindet, die Größe des Dickdarms, die Länge des Dickdarms ist im Laufe der Evolution beim Menschen geschrumpft, weil wir diese große Maschine nicht brauchen, um diese absorbierbaren Produkte aus Ballaststoffen, aus pflanzlichen Ballaststoffen, zu erzeugen.

Matt: Das ist wirklich interessant.

Dr. Emeran Mayer: Ja. Das erklärt wirklich, warum wir uns in der Situation befinden, in der wir uns befinden. Ich denke, es gibt derzeit offensichtlich große Anstrengungen in Bezug auf [unverständlich], was [unverständlich] offensichtlich in diese Richtung geht. Und es ist irgendwie interessant, denn als ich auf der medizinischen Fakultät war, dachte man über Ballaststoffe nach, um die Häufigkeit des Stuhlgangs zu normalisieren. Das waren unsere Gedanken vor nicht allzu langer Zeit. Das ist der Hauptzweck von Ballaststoffen. Inzwischen hat sich das völlig geändert.

Ich glaube, es gibt immer noch Kulturkriege in diesem Bereich der Ernährung. Manche Leute verteidigen ihre ... Wenn man sich diese Paläo- oder Ketodiäten ansieht, die sind genauso extrem, weil alles, was in diesen Diäten enthalten ist, direkt im Dünndarm absorbiert wird und nicht ... ernährt nicht Ihre Mikroben. Eine andere Spekulation, die mir eingefallen ist, ist, dass die Mikroben seit Milliarden von Jahren existieren. Sie sind also die hauptsächliche, vorherrschende Lebensform, die ursprünglich in den Ozeanen lebte. Und sie nutzen diese Zeit, um ... viel zu lernen. Und viele dieser Informationen, die sie gelernt haben, sind in ihren Genen gespeichert. Wenn man also Milliarden von Genen mit unseren bloßen 20.000 Genen vergleicht, sind darin also viele Informationen gespeichert. Sie haben also so ziemlich die intelligenteste Lebensform, die man auf dem Planeten sagen kann. Sie werden mit ziemlicher Sicherheit ...

Sarah: Das gefällt mir.

Matt: Irgendwie seid ihr alle schlau. Das ist nur der Blick auf mein Bauchgefühl.

Dr. Emeran Mayer: Sie werden sicherlich alle globalen Katastrophen oder den Klimawandel überleben. Es sind die Mikroben, die es teilweise aufgrund dieser Intelligenz überleben werden. Ich habe oft über diese Idee nachgedacht. Warum ist die Ernährung, die für die Mikroben optimiert ist, die beste für unsere Gesundheit und auch für die Gesundheit des Planeten? Es hat etwas mit einer Intelligenz zu tun. Sie möchten diesen intelligentesten Teil in Ihrem ... ernähren, der auf der Welt existiert und der ... Diese Mikroben haben Cousins ​​im Boden, sie haben Cousins ​​überall, auf jeder Oberfläche. Sie sind allgegenwärtig. Es gibt sogar ein System, über das sie miteinander kommunizieren. Sicherlich mit dem Boden. Wenn Sie eine gesunde Pflanze in einem gesunden Boden anbauen, wird diese Gesundheit in diesen Polyphenolen in den Pflanzen gespeichert, die wir dann essen und die für die Übermittlung einer Gesundheitsbotschaft an die Darmmikroben von Vorteil sind. Es besteht also eine sehr enge Verbindung oder ein Kommunikationskanal zwischen den Bodenmikroben und den Cousins ​​unserer Darmmikroben. Ich denke, das ist [Übersprechen]-

Matt: Das ist auch eine wunderbare Perspektive.

Sarah: Demütigend.

Matt: Auch das ist demütigend. Ich bin schlau und wir sind weltweit miteinander verbunden. Wenn wir zunächst eine Umwelt für eine Ressource zerstören, sehen wir nicht, dass wir tatsächlich auch biologisch mit dieser Umwelt verbunden sind.

Dr. Emeran Mayer: Ja, das tun wir. Das zeigt sich beispielsweise bei diesen Pandemien. Diese Pandemien entstehen zum Teil, weil ... die meisten dieser Zoonosen von Tieren ausgehen. Dafür gibt es zwei Gründe. Zum einen ist die Art und Weise, wie die industrielle Landwirtschaft oder Tierhaltung mit der Gesundheit der Tiere unvereinbar ist. Und die Mikroben spielen dabei offensichtlich eine große Rolle. Diese Tiere werden hohen Dosen von Antibiotika ausgesetzt, um sie am Leben und gesund zu erhalten. Und zum anderen entfernen wir, wenn wir den Regenwald in Südostasien oder im Amazonasgebiet zerstören, einen Puffer zwischen der Wildnis und diesen wilden Tieren und zwischen wilden Umgebungen und Menschen. Wir kommen uns also immer näher. Wir haben über die Barriere gesprochen, die wir im Darm haben. Solange wir weit genug voneinander getrennt sind, besteht keine Gefahr. Wenn man ihnen zu nahe kommt, überspringen diese Mikroben diese Barriere und verursachen Krankheiten. Man könnte ein philosophisches Buch über mikrobielle Intelligenz schreiben. Vielleicht mache ich das irgendwann.

Sarah: Ich freue mich darauf. Können Sie uns etwas mehr darüber erzählen, Dr. Mayer, was passiert, wenn wir unser Mikrobiom gezielt aushungern? Was passiert, wenn keine Nahrung mehr in unseren Dickdarm gelangt?

Dr. Emeran Mayer: Sie werden also etwas sehen, das wir auch in anderen Ökosystemen sehen, nämlich dass die Vielfalt dieses Ökosystems abnimmt, weil die Mikroben auf bestimmte Fasermoleküle, auf bestimmte Polyphenole spezialisiert sind. Es ist nicht so, dass eine Mikrobe all diese alten Spezialisten verdauen kann. Wenn Sie also mit bestimmten Dingen wie Fasern oder verschiedenen Faserarten beginnen, werden diese Spezialisten ihr Geschäft aufgeben. Es besteht kein Bedarf für sie. Ihre relative Häufigkeit wird abnehmen, was wir seit 75 Jahren kontinuierlich beobachten. Sie erreichen ein Stadium, in dem sie mit einfachen Techniken wie der 16S-Sequenzierung, die wir zur Untersuchung der relativen Häufigkeit von Mikroben durchführen, nicht mehr nachweisbar sind.

Es kann immer noch Spuren davon geben. Sie nähern sich dem Stadium der Halbausrottung, das wir auch bei vielen Tieren im Regenwald sehen. Und irgendwann werden sie aussterben und nicht wiederkommen. Wir verlieren alle Spezialisten in unserem mikrobiellen System. Nicht nur die Vielfalt. Man kann also sagen, dass wir eine Vielfalt haben, wenn wir einen Vertreter jedes mikrobiellen Stammes haben, aber es ist kein wirklich vielfältiges System. Es muss erreicht werden, es müssen genügend Zahlen von jedem dieser Stämme vorhanden sein. Wenn diese Zahlen sinken, der Reichtum abnimmt, dann wird dieses ganze Ökosystem verarmen und ... Es werden ein paar Dinge passieren. Das ist eine weitere Sache, die man auf verschiedenen Ebenen von Ökosystemen sehen kann. Es wird anfälliger für Störungen werden. Es wird also nicht die Fähigkeit haben, widerstandsfähig oder resistent zu sein oder sich zu erholen. Eine Schädigung wie eine Antibiotikabehandlung oder eine Magen-Darm-Infektion wird also viel schwerwiegendere Auswirkungen auf den Darm haben als bei jemandem, der ein sehr vielfältiges und reiches Ökosystem hat. Nicht nur auf Phänomene im Darm kommt es an, auch die Kommunikation mit dem Immunsystem verarmt.

Dieser Lernprozess, der den Immunzellen beibringt, was gut und was schlecht ist, und zwischen gut und schlecht zu unterscheiden, verarmt mit abnehmender Vielfalt und Vielfalt. Und das führt dazu, dass das Immunsystem diese falschen Entscheidungen trifft. Es greift unsere eigenen Zellen an, verursacht Autoimmunerkrankungen oder reagiert überreagiert auf nützliche Bestandteile der Nahrung, und das sind dann Nahrungsmittelallergien und -empfindlichkeiten. Die Mikrobiomwissenschaft ist also kein Zufall. Viele Leute, die sich mit diesem Bereich beschäftigt haben, waren Ökologen, sie kamen aus der Ökologie. Sie können das, was sie in natürlichen Umgebungen in Regenwäldern gelernt haben, direkt auf dieselben mathematischen Prinzipien anwenden und skalieren.

Sarah: Okay. Interessant. Wir haben also die Pandemie angesprochen, bevor Sie Zoonosen usw. erwähnten. Das ist in dem, was Sie zuvor gesagt haben, impliziert, aber würde uns eine Verbesserung der Gesundheit unseres Mikrobioms, die unser Immunsystem stärkt, in dieser Pandemieumgebung helfen?

Dr. Emeran Mayer: Ja. Natürlich ist noch nicht alles wissenschaftlich geklärt, was die Risikofaktoren und Anfälligkeitsfaktoren angeht, aber eines ist ziemlich klar: In den USA zum Beispiel – und ich bin sicher, dass es in Australien genauso ist – haben Bevölkerungen, die viele sogenannte Komorbiditäten haben, also im Wesentlichen Krankheiten, die alle in diese Kategorie dieser nicht ansteckenden Krankheitsepidemien fallen, dieselben Krankheiten. Also Menschen, die mehr von diesen Krankheiten haben, die, würde ich sagen, mehr von dieser ernährungsbedingten Beeinträchtigung des Mikrobioms und der Aktivierung des Immunsystems haben. Dass sie ein deutlich höheres Risiko haben, an COVID-19-Infektionen im Allgemeinen zu erkranken, insbesondere aber an schwereren Verläufen, und eher diese lange COVID-Komplikation entwickeln, bei der die Symptome nicht verschwinden. Das ist ziemlich klar. Eine gesunde Ernährung führt zu mehr Gesundheit, einer besseren Darmgesundheit. Weniger dieser Komorbiditäten schützt vor diesen Virusinfektionen.

Das Virus selbst gelangt nicht wirklich durch den Darm. Es gibt andere Viren, die das tun, aber dieses hier gelangt durch die Lunge. Aber wie wir bereits besprochen haben, wird das Immunsystem in der Lunge stark von den Immunzellen aus dem Darm beeinflusst. Es handelt sich also um eine Art Fernwirkung. Ich würde mein ganzes Geld darauf verwetten, dass es einen ziemlich engen Zusammenhang zwischen diesen beiden gibt. In den USA gibt es noch andere Faktoren. Menschen, die zu diesen gefährdeten Bevölkerungsgruppen gehören, haben weniger Zugang zum Gesundheitssystem, es gibt rassische Faktoren, die normalerweise ... Es sind eher Afroamerikaner oder Latinos, aber ich denke, der Hauptgrund ist dieser Zusammenhang durch die Epidemie chronischer Krankheiten, die fast alle ... Wenn ich im Fernsehen die Patienten sehe, sind die meisten von ihnen ... man kann schon im Fernsehen erkennen, warum sie auf der Intensivstation landen. Wenn ich über Fettleibigkeit spreche, spreche ich nicht über den kosmetischen Aspekt. Das ist jedermanns eigene Entscheidung, sondern es sind die metabolischen Assoziationen. Das ist wirklich der gefährliche Teil.

Matt: Und Sie würden sagen, möglicherweise diejenigen, die eine akute Atemwegsreaktion auslösen, also die Entzündungsreaktion, die in der Lunge stattfindet. Um auf den Anfang unseres Gesprächs zurückzukommen: Sie würden sagen, dass es da einen metabolischen Zusammenhang gibt, dass das Immunsystem, das gerade erst im Darm begonnen hat, beeinträchtigt ist und dass eine stärkere Immunreaktion in der Lunge bei jemandem möglicherweise das Ergebnis einer Darmdysbiose ist? Ist das …

Dr. Emeran Mayer: Oh, absolut. Es gibt dieses Phänomen namens Zytokinsturm, das Forscher oder Ärzte bei Patienten festgestellt haben, denen es am schlechtesten geht. Das bedeutet also eine übertriebene zytokinetische Entzündungsreaktion, die wahrscheinlich ihren Ursprung im Darm hat. Diese ungesunden Interaktionen der Mikroben mit dem Immunsystem führen letztendlich zu unterschiedlichen Mustern übertriebener Reaktionen des Immunsystems. Bei Allergien oder Autoimmunerkrankungen handelt es sich also um übertriebene Reaktionen auf normale Reize. Und bei der Stoffwechselsituation, der metabolischen Endotoxämie, gibt es sicherlich keinen Erreger, der das auslöst, es gibt keine schlechten Mikroben. Es wird nur durch den Inhalt der Immunzellen mit den guten Jungs in unserem Darm ausgelöst. Ja. Das ist also höchstwahrscheinlich die Verbindung. Diese übertriebene Immunreaktion, die sich in verschiedenen Organen auswirkt.

Matt: Interessant. Sie würden also sagen, dass eines der größten Opfer der Pandemie unser Angstniveau ist, das durch die Medien in Umlauf gebracht wurde. Es wäre also falsch von uns, Sie nicht auch in Ihrem vorherigen Buch „The Gut-Mind Connection“ danach zu fragen. Erzählen Sie uns also davon. Was passiert während der Pandemie mit dem Angstniveau der Menschen? Welche merkwürdige Verbindung besteht da zum Bauchgefühl?

Dr. Emeran Mayer: Ja. Es besteht also keine Frage, dass dies nicht so lebensbedrohlich ist, die erhöhte Angst. Es gibt eine Zunahme von Überdosierungen. Es wirkt sich also nicht nur auf die Angst aus, sondern auch auf den Substanzmissbrauch nach Häufigkeit. Ich weiß nichts über Selbstmorde, aber es hat sicherlich große Auswirkungen auf das Gehirn gehabt. Wie viel davon ist einfach auf diese dramatisch veränderte Interaktion zwischen Menschen und Gesellschaft zurückzuführen, auf die soziale Isolation und die Unsicherheit und immer auf die Angst, dass manche Menschen leichter infiziert werden als andere? Das ist sicherlich eine Sache, die leicht verständlich ist. Wie viel davon ist tatsächlich durch unsere Mikroben geschehen, die das Gehirn beeinflussen, diese psychotropen Einflüsse? Das ist irgendwie schwer zu bestimmen. Wir kennen sicherlich die Wege, auf denen dies passieren kann. Meine Erklärung dafür war also immer, dass die Angst auf der Ebene des Gehirns beginnt. Es gibt so viel Forschung dazu, vom frühen Leben an, wie dies programmiert wird, aber dann löst diese Angst diese Einflüsse vom Gehirn über das autonome Nervensystem bis zum Darm aus. Der Darm ist eines der Hauptziele dieser Abflüsse des autonomen Nervensystems, des sympathischen Nervensystems. Dieser Einfluss kann das Verhalten der Mikroben beeinflussen. Er macht sie aggressiver gegenüber Krankheitserregern und beeinflusst auch die Durchlässigkeit des Darms.

Diese Art von chronischem Stress hat also ähnlich negative Auswirkungen auf den Darm wie eine schlechte Ernährung. Und das Endergebnis ist, dass die Mikroben all diese Metaboliten produzieren, diese Chemikalien, neurotrope, die den Neurotransmittern in unserem Gehirn ähneln. Einige davon erreichen das Gehirn auf unterschiedliche Weise, entweder über die Signale des Vagusnervs oder über den Blutkreislauf, und können die Angstreaktion verstärken und so diesen Teufelskreis in Gang setzen. Das ist beim Menschen schwer zu beweisen, weil es sich um einen Kreislauf handelt, aber es muss mit ziemlicher Sicherheit passieren, weil wir alle Einzelheiten kennen.

Wir konnten bisher noch nicht an einem lebenden Menschen untersuchen, wie diese zirkuläre Kommunikation abläuft. Aber wir wissen mit Sicherheit, wie es ist, in einer Pandemie zu leben, mit all den sozialen Auswirkungen, die für manche Menschen großartig sind. Und dann ist da noch die ganze politische Sache, die Wut, die in diesem Land sicherlich eine große Rolle gespielt hat. Die Kombination aus politischer Unsicherheit, Wut und Aggressivität, die alle ... Ich habe das in meinem Buch ganz klar gesagt, das verändert die Umgebung für die Mikroben im Darm dramatisch. Wenn Sie chronisch gestresst oder wütend und ängstlich sind, ändert sich auf Darmebene alles. Dieses mikrobielle Verhalten, alle Darmzellen. Das führt dazu, dass die Mikroben Substanzen produzieren, die das Gehirn beeinflussen können.

Sarah: Können Sie uns etwas mehr darüber erzählen, wie unsere Emotionen unseren Bauch beeinflussen? Was passiert dabei? Wie reagieren sie darauf? Was genau passiert dabei? Was lösen sie aus?

Dr. Emeran Mayer: Das begann mit Tierversuchen, dieser Art von keimfreien Mäuseexperimenten. Wir können bei einer Maus ganz einfach das normale ... das gesamte normale Mikrobiom entfernen und dann das Mikrobiom von ängstlichen Tieren in den Darm einer Maus einbringen, ohne ... Und je nach Emotionalität der Spendermaus würde die Empfängermaus ihr emotionales Verhalten ändern. Das sind also die Experimente, die diese ganze Faszination für mikrobielle Gehirninteraktionen wirklich ausgelöst haben. Wie wir gerade besprochen haben, läuft es umgekehrt genauso ab. Jede Emotion, die ins Gehirn gelangt, hat ein Spiegelbild im Darm. Wir haben zum Beispiel bei negativen Emotionen und Stress festgestellt, was sie mit der relativen Häufigkeit von Darmmikroben machen. Zum Beispiel gibt es im chronisch gestressten Mausmodell einen deutlichen Rückgang bestimmter Bifidobakterien, einen traumatischen Rückgang. Es ist eine komplizierte Geschichte. Ich weiß nicht, ob Ihre Zuhörer so tief in die Biochemie einsteigen möchten, aber diese Bifidobakterien produzieren eine Substanz, Wasserstoffperoxid, die normalerweise ... andere Bakterienkonkurrenten unterdrückt, aber auch die Umwandlung der essentiellen Aminosäure Tryptophan in neurotoxische, neuroinflammatorische Metaboliten, Kynurenin, beeinflusst. Wenn Sie also chronischen Stress haben, kommt es zu einer verringerten Mikrobenpopulation, die Produktion dieses Wasserstoffperoxids nimmt ab, was wiederum die Produktion von Kynurenin aus Tryptophan hemmt, und dieses Kynurenin beeinflusst das Nervensystem.

Bei Mäusen wissen wir also ziemlich genau, wie das funktioniert. Wie ich bereits sagte, gibt es andere Wege, und das wurde bei diesen Mausmodellen ziemlich gut untersucht, wie Signale von ... oder die Metaboliten von Mäusen mit einem bestimmten emotionalen Verhalten das Verhalten einer Empfängermaus beeinflussen können. Das wurde teilweise bei Menschen reproduziert. Forscher haben sich also fäkale Mikrobentransplantate von Patienten mit schweren depressiven Störungen angesehen und sie in diese keimfreien Mäuse gegeben, und dann entwickelten diese Mäuse ein depressionsähnliches Verhalten. Und als sie sich die Mikroben dieser Mäuse ansahen, die das Transplantat von den depressiven Patienten erhalten hatten, zeigten sie auch ein ähnliches Muster. Und dann wurden bestimmte Metaboliten, die diese Mikroben produzierten, mit diesen Verhaltensänderungen in Verbindung gebracht. Es gibt also einen Metaboliten, einen anderen Tryptophanmetaboliten, beispielsweise Indoxylsulfat, der jetzt als Hauptrisikofaktor nicht nur für Depressionen, sondern auch für Alzheimer und das Autismusspektrum identifiziert wurde. Wir sind also noch nicht zum Punkt gekommen. Ich werde wahrscheinlich nie zum Punkt kommen.

Wir können diese Experimente mit Mäusen durchführen. Gott sei Dank wird es nie erlaubt sein, die fäkale Mikrobiota von einem Menschen auf einen anderen zu übertragen und dadurch Depressionen hervorzurufen. Aber wir haben diese Experimente, mit denen man das von Menschen auf Mäuse übertragen und das Äquivalent der menschlichen emotionalen Störung reproduzieren kann.

Sarah: Okay. Vielen Dank. Und für unsere Zuhörer: Sie haben vorhin kurz über unsere Ernährungsgewohnheiten gesprochen und wie sie unser Mikrobiom beeinflussen. Wenn wir Etiketten einmal beiseite lassen, kann man sich vielleicht fragen, was einige Kriterien sind, anhand derer jemand wirklich sagen kann: „Okay. Das ist heute eine gute Mahlzeit für mich, weil sie XYZ enthält.“ Was wäre da Ihr Rat?

Dr. Emeran Mayer: Ja. Ich würde sagen, die allgemeine Regel ist, dass alles, was Ballaststoffe enthält, gesund ist. Das bedeutet also so ziemlich jedes Gemüse. Wenn Sie wirklich stärkehaltige Kartoffeln essen, die sehr wenig Ballaststoffe enthalten, ist das keine gute Wahl. Also alles, was stärkehaltig ist. Der Grund, warum einige dieser Lebensmittel stärkehaltig sind, liegt darin, dass wir Arten dieser ... Kartoffeln ausgewählt haben, zum Beispiel von der Süßkartoffel mit vielen Ballaststoffen bis hin zur Pommes Frites, die jetzt eine von drei Kartoffelsorten ist, die es in den USA noch gibt. Sie möchten also alle stärkehaltigen Gemüsesorten und idealerweise Obst vermeiden und diese Gemüsesorten essen. Grünkohl ist ein gutes Beispiel, Brokkoli. Viele dieser Gemüsesorten haben sehr unterschiedliche Ballaststoffarten, also je größer die Vielfalt der Gemüsesorten ist, die Sie zu sich nehmen. Sie müssen sich nicht zu viele Gedanken darüber machen ... Eine Karotte [unverständlich] enthält auch viel Zucker, aber wenn Sie ihn zusammen mit den Ballaststoffen dieser Karotte essen, ist die Aufnahme viel langsamer und die Wirkung auf Ihren ... die negative Wirkung auf Ihren Darm ist viel geringer.

Die andere Kategorie sind Früchte. Früchte haben im Allgemeinen nicht den höchsten Ballaststoffgehalt, mit einigen Ausnahmen, aber sie enthalten viel Polyphenol. Diese großen Moleküle müssen als Antioxidantien bezeichnet werden. Und es wurde festgestellt, dass die Bioverfügbarkeit extrem niedrig ist. Wenn Sie also diese Früchte essen, sind diese Moleküle in Ihrem Blut fast nicht nachweisbar. Sie müssen also von Mikroben abgebaut werden. Und genau wie die Ballaststoffe erhöhen sie die Vielfalt und den Reichtum. Die Mikroben produzieren im Gegenzug all diese kleineren Moleküle phenolischer Verbindungen, die gesundheitsfördernd sind. Ich sollte einen Schritt zurücktreten.

Der Grund, warum Pflanzen diese Polyphenole produzieren, ist ihre eigene Apotheke, ihre eigene Medizin. Sie produzieren sie, um sich gegen UV-Licht, Dürre, Schädlinge und Insekten zu schützen. Um also allem entgegenzuwirken, was einer Pflanze schaden könnte, werden Polyphenole produziert. Es ist eine schöne Geschichte, wie eine Pflanze, die einem dieser Einflüsse ausgesetzt ist, Alarmsignale an die Wurzeln sendet. Die Wurzeln sondern diesen zuckerhaltigen Saft ab, der die Mikroben im Boden anlockt, und dann regen die Mikroben die Pflanze an, diese Polyphenole zu produzieren. Das ist eine ziemlich erstaunliche Sache.

Sarah: Wow!

Dr. Emeran Mayer: Und dann die Polyphenole in einer Pflanze, und sie gehen hauptsächlich zu den Stellen, die die Pflanze verteidigen will, nämlich den Samen, Früchten und Blättern. Die höchste Konzentration dieser Polyphenole findet sich also in Samen. Deshalb sollte man sich reich an Nüssen und Samen ernähren, auch wenn diese oft einen hohen Fettgehalt haben, aber es handelt sich im Allgemeinen um pflanzliches Fett, sodass es keine negativen Auswirkungen auf die Gesundheit hat. Das ist also eine Art [unverständlich] als Ballaststoff, man hat die eigentliche Frucht und man hat die Samen und Nüsse. Und bei verarbeiteten Lebensmitteln sollte man sich wirklich auf den Ballaststoffgehalt dieser verarbeiteten Lebensmittel konzentrieren. Brot ist ein gutes Beispiel. Wenn es aus alten Getreidesorten hergestellt wird und einen hohen Ballaststoffgehalt hat, ist an diesem Brot nichts auszusetzen. Ich weiß nicht, wie es in Australien ist, aber in den USA hat sich diese Phobie entwickelt, Brot im Allgemeinen zu verteufeln. Ich denke, das ist völlig falsch. Sie sind also ziemlich gut darin, viele dieser alten Brotsorten, die sie herstellen, wiederzubeleben. Und wenn Sie sich den Ballaststoffgehalt ansehen, ist er sehr hoch. Es ist also tatsächlich gesundheitsfördernd.

Das gilt auch für Pasta. Sie haben also mehrere Möglichkeiten. Sie können Vollkornpasta nehmen. Das habe ich gelernt. Es gibt in Italien also viel mehr Weizen- und Getreidesorten, ich glaube ... ich habe die Zahl vergessen. 100-mal mehr Sorten dieser Körner, aus denen sie ihr Mehl machen. Und viele dieser italienischen Pastaprodukte haben einen hohen Ballaststoffgehalt, oder Sie können auf das zurückgreifen, was jetzt erhältlich ist. Wir haben uns wirklich an diese pflanzliche Pasta aus Erbsen und Bohnen gewöhnt, verschiedene Bohnensorten, die ein bisschen anders schmecken als die normale italienische Pasta. Wenn Sie also Lasagne essen, müssen Sie kein schlechtes Gewissen haben, weil Sie eine ganze Menge Kohlenhydrate zu sich genommen haben, die schnell absorbiert werden. Sie bekommen diesen Ballaststoffgehalt von den Bohnen und Erbsen, die darin enthalten sind.

Matt: Vielen Dank für alles, was Sie mit uns geteilt haben. Danke, dass Sie 20 Jahre lang durchgehalten haben, bevor dies zum Mainstream wurde.

Sarah: Für 35. Oder nicht?

Matt: Ich meine vorher. In der Zeit-

Sarah: Oh, bevor es anfing, sich durchzusetzen.

Matt: ... bevor es sich durchgesetzt hat, weil ich wirklich glaube, dass Ihre Arbeit eine so wichtige Rolle für unsere aktuelle Situation und unsere Zukunft als Spezies und unsere Sicht auf die Welt spielt. Sie haben also wirklich unglaubliche Arbeit geleistet. Wir schätzen die Zeit, die Sie so großzügig mit uns in diesem Podcast verbracht haben, sehr. Sie haben also bald ein Buch herausgebracht. Erzählen Sie uns ein wenig darüber. Und außerdem wäre es nachlässig, wenn wir nicht über Ihr vorheriges Buch sprechen würden, das großartig ist und für das wir Sie ursprünglich als Redner für die Serie gewinnen konnten.

Dr. Emeran Mayer: Ja. Im Hintergrund sehen Sie das Originalbuch, es gibt verschiedene Übersetzungen. Der Grund, warum es nur das erste Buch ist, ist, dass ich dieses Foto in meinem Büro gemacht habe und nicht zurückgegangen bin, um es auszutauschen. Dies ist also das neue Buch, The Gut-Immune Connection.

Matt: Wenn Sie sich das Audio anhören: Das ist „The Gut-Immune Connection“. Und wann wird es veröffentlicht?

Dr. Emeran Mayer: Es erscheint in zwei Wochen, am 8. Juni in den USA. Wie es in Australien aussieht, weiß ich nicht. Das erste Buch war also wirklich darauf fokussiert … Ich war überrascht. Ich hatte nicht daran gedacht, ein Buch zu schreiben, aber wir veröffentlichten diese Arbeit, in der wir zeigten, dass die Einnahme eines probiotischen Cocktails bei gesunden jungen Frauen die Gehirnaktivität bei einem Gehirnscan beeinflusste. Das erregte so viel Aufmerksamkeit in den Medien, dass ich mehrere Anrufe von Agenten und Verlagen bekam, die wollten, dass ich ein Buch darüber schreibe, was ich dann auch tat. Als Erstlingsautor machte ich alle möglichen Fehler, die man machen kann. Ein schmerzhafter Prozess. Ich bin überrascht, dass ich fünf Jahre später all den Schmerz vergessen habe und mich dem zweiten Schmerz nähere.

Sarah: Du hast es wieder getan.

Dr. Emeran Mayer: Ich denke jetzt wirklich über ein weiteres nach, da ich den Dreh raushabe, wie ich es am effizientesten machen kann. Ich genieße es, jetzt durch Leute wie Sie Einfluss nehmen zu können, und ich muss Ihnen wirklich gratulieren zu dem, was Sie tun, nämlich ein viel größeres Publikum zu erreichen und Verhaltensweisen zu ändern. Ich muss meine Kollegen nicht mehr von der Bedeutung der Darm-Hirn-Achse überzeugen. Diese Ambition übersteigt meine Vorstellungskraft, aber jetzt möchte ich wirklich ein sehr großes Publikum erreichen und Verhaltensweisen ändern. Das ist also wirklich eine Art, etwas zurückzugeben. Ich bin immer unglaublich dankbar für mein eigenes Leben und meine Karriere. Das ist also eine Art, etwas zurückzugeben. All die Informationen, die ich angesammelt habe, gebe ich einem größeren Publikum zurück. Ja. Das war eine wunderbare Erfahrung. Ich denke, es ist irgendwie erfüllend, einfach auf diese Weise zusammengekommen zu sein.

Matt: Ich bin sicher, es ist aus einem ganz besonderen Grund passiert. Vielen Dank für die Arbeit, die Sie geleistet haben. Wir haben die Zeit, die wir heute mit Ihnen hatten, wirklich genossen. Und wir freuen uns sehr darauf. Jetzt, da Sie das System perfektioniert haben, können Sie mich bei diesen Büchern anrufen?

Sarah: Ja. Noch einen raushauen, was? 385, wie in deinen veröffentlichten Arbeiten? Das ist deine Herausforderung.

Dr. Emeran Mayer: Darauf werde ich nicht näher eingehen. Die Arbeiten sind wirklich langweilig geworden. Der Grund, warum Arbeiten veröffentlicht werden, ist, dass wir dieses Zentrum für das Darm-Gehirn-Mikrobiom hatten. Ich liebe es, mit Studenten zu interagieren. Ich denke, das ist eine weitere Sache, die das Denken und die Karrierewege junger Menschen prägt, und das funktioniert. Nachdem ich die, ich würde fast sagen, Gehirnwäsche der medizinischen Fakultät durchlaufen habe, die viele dieser Faktoren ignoriert. Davor sind diese brillanten Studenten, das ist die Ernte der Ernte, so offen. Und ich würde auch sagen, dass es hauptsächlich Frauen sind, Studentinnen, die sich von dieser ganzheitlicheren Sichtweise der Gesundheit und dem, was wir für die Gesundheit tun können, angezogen fühlen. Das ist also etwas, was mich immer noch dazu bringt, die wissenschaftlichen Arbeiten mit den Studenten zu schreiben. Andernfalls würde ich mich, glaube ich, völlig auf das Buch konzentrieren.

Sarah: Nun, ich bin sehr dankbar, dass Sie immer noch an den Artikeln arbeiten. Wie wir vor dem Anruf sagten, habe ich geschrieben ... Ich habe einige Artikel über die Darm-Hirn-Verbindung gelesen. Als ich PubMed durchging, dachte ich: „Oh, ich mag diesen Artikel. Von wem ist er? Oh, Emeran.“ Und: „Oh, ich mag diesen Artikel. Von wem ist er? Oh, schon wieder Emeran.“ Immer und immer und immer wieder. Vielen Dank also. Vielen Dank, dass Sie Ihre Expertise heute der breiteren Gemeinschaft und unserer Gemeinschaft zur Verfügung gestellt haben. Wir wissen das sehr zu schätzen. Also, an alle Zuhörer: Sie können Dr. Emeran auf Instagram folgen. Sein Name ist Emeran Mayer, ganz einfach. Und Sie können auf seiner Website die Links zu seinen Büchern „The Gut-Brain Connection“ und „The Gut-Immune Connection“ finden, die zum Zeitpunkt der Veröffentlichung dieses Podcasts beide verfügbar sein sollten. Sehr cool. Vielen Dank.

Dr. Emeran Mayer: Und melden Sie sich für den Newsletter an.

Sarah: Ja. Der Newsletter.

Matt: Auf jeden Fall.

Dr. Emeran Mayer: Melden Sie sich auf der Website für den Newsletter an.

Sarah: Du wirst immer allgegenwärtiger, Emeran. Das ist wunderbar. Wir können überall mit dir in Kontakt bleiben. Also nochmals vielen Dank. Wir wissen deine Zeit sehr zu schätzen und freuen uns darauf, zu sehen, was du dir als Nächstes einfallen lässt.

Dr. Emeran Mayer: Okay. Vielen Dank, Leute. Ich weiß das wirklich zu schätzen. Ihr seid wunderbar und eure Botschaft ist großartig. Also danke, dass ihr das macht.

Matt: Das war ein Rekord für die Länge des Interviews. Es gab einfach so viele Fragen an ihn.

Sarah: So viel verlangt.

Matt: Wir hätten Stunden damit verbringen können, ihm noch mehr Fragen zu stellen. Wir hoffen also wirklich, dass euch die Menge an Inhalten, die wir abgedeckt haben, genauso gut gefallen hat wie uns. Man könnte sagen, er ist auf diesem Gebiet ein Weiser. Er ist so kenntnisreich und sein akademischer Werdegang spricht für sich selbst, was den Einfluss betrifft, den er auf dieses gesamte Gebiet hatte. Das hat uns wirklich inspiriert. Seine Arbeit hat uns als Pionier und Inspiration für die Bauch-Hirn-Serie gedient, die wir erstellt haben, und sie ist riesig. Wir hoffen also wirklich, dass es euch gefallen hat. Lasst es uns also in den Kommentaren wissen. Was habt ihr aus diesem speziellen Interview am meisten mitgenommen? Wir haben so viel abgedeckt. Wir wären also wirklich neugierig, von euch zu hören, was ihr am interessantesten fandet. Und vergesst nicht, uns ein „Gefällt mir“ zu geben und uns zu abonnieren.

Sarah: Daumen hoch.

Matt: Wir haben noch mehr spannende Interviews vor uns. Also sorge dafür, dass du keines davon verpasst, indem du abonniert bleibst und auf das kleine Benachrichtigungsglöckchen klickst. So verpasst du nichts. Also gut. Wir sehen uns bald.

Sarah: Bis nächste Woche.