Das Mikrobiom: Die Augen und Ohren des Immunsystems | Kiran Krishnan

Sarah: Heute werden wir uns mit dem Thema Mikrobiom und Immunsystem befassen. Und wie wir alle wissen, war das Immunsystem im letzten Jahr in aller Munde. Und viele von uns haben gehört, dass der Darm schätzungsweise 70 % des Immunsystems ausmacht. Wir hören diese Art von Statistik oft, aber ich glaube, es gibt sehr wenig Verständnis dafür, wie das tatsächlich funktioniert und wie relevant es wirklich ist, dass unsere Darmbakterien eine solche Rolle spielen und wie es sein kann, dass kleine Bakterien, die nicht einmal ein Teil von uns sind, so wichtig für unser Immunsystem sind. Wir freuen uns also sehr, uns damit zu befassen. Also, Kiran, übergebe ich dich.

Kiran Krishnan: Ja, absolut. Lassen Sie uns also einige der Dinge, die die Leute gehört haben, verstehen, richtig? Andere Redner haben bereits erwähnt, dass 70 % Ihres Immunsystems in Ihrem Darm sitzen und das Mikrobiom eindeutig mit Ihrem Immunsystem verbunden ist, aber ich denke, damit die Leute das wirklich verstehen, müssen wir ein wirklich wichtiges Bild zeichnen, damit sie ihr Immunsystem verstehen, richtig? Das Immunsystem ist einer der wenigen Teile des Körpers, der sich ständig anpasst. Ihr Herz ist Ihr Herz. Ihr Gehirn ist Ihr Gehirn. Ihre Lunge ist Ihre Lunge. Und Sie können möglicherweise einige Änderungen an ihr vornehmen, indem Sie Sport treiben und sie Stressfaktoren aussetzen und so weiter, richtig? Ihre Lunge kann also stärker werden, Ihr Herz kann stärker werden, Ihre Gehirnverbindungen können sich verbessern, aber sie funktionieren so, wie sie funktionieren, und sie funktionieren innerhalb eines bestimmten Parameters.

Ihr Immunsystem ist einer der wenigen Teile Ihres Körpers, der anfangs völlig naiv und ohne jegliche Funktionsfähigkeit ist. Dies tut es, damit es sich an die Umgebung des Wirts anpassen kann. Denn je nachdem, wo Sie leben und mit wem Sie zusammenleben, unterscheiden sich Ihre Bedürfnisse von denen anderer Menschen in Bezug auf das, wovor Ihr Immunsystem Sie schützen soll. Daher ist das Immunsystem von der Natur speziell darauf ausgelegt, anpassungsfähig zu sein, zunächst naiv und dann anpassungsfähig, indem es die Umgebung um Sie herum liest und untersucht.

Das Immunsystem kann diese Anpassung und Interpretation der Umgebung um Sie herum nicht ohne das Mikrobiom durchführen. Das Mikrobiom interpretiert die Umgebungsinformationen für das Immunsystem. Das Mikrobiom sind also die Augen und Ohren des Immunsystems, denn letztendlich sind unsere Mikroben selbst eine der größten Bedrohungen, vor denen das Immunsystem schützen soll: Viren, Bakterien, Amöben usw. Diese Dinge haben mehr Menschen getötet als alles andere in der Existenz der Menschheit. Wir haben die Pest, die auf einen Schlag die Hälfte der europäischen Bevölkerung getötet hat. Es ist unfassbar.

Sarah: Wild.

Kiran Krishnan: ... wenn man an diese kleinen Mikroben denkt. Sie konnten sich durch die Erde bewegen, sogar im 16., 17. und 18. Jahrhundert, und besonders heute, wo wir eine einzige vernetzte Welt haben, können diese Mikroben in relativ kurzer Zeit weite Entfernungen zurücklegen und wirklich ganze Bevölkerungen vernichten. Das Immunsystem ist also da, um uns vor diesen Dingen zu schützen, diesen Epidemien, Pandemien und natürlich all den Dingen, denen wir täglich begegnen, aber das Immunsystem ist ständig von Mikroben umgeben und interagiert mit ihnen, also suchen sie ... das Immunsystem sucht nach Mikroben, während es von Mikroben umgeben ist. Die einzige Möglichkeit für das Immunsystem, die Welt, in der Sie sich befinden, zu verstehen und zu wissen, wovor es Sie schützen muss, ist die Übersetzung durch Mikroben. Das erfordert also, dass das Immunsystem die Welt um Sie herum untersucht, die Umwelt untersucht, alle Dinge untersucht, die in Ihr System gelangen. Das wird äußerst wichtig, damit das Immunsystem geschult, trainiert und sich dann an Ihr Ökosystem anpasst.

Die größte Probenentnahmestelle ist der Magen-Darm-Trakt, da Sie dort natürlich am stärksten der Außenwelt ausgesetzt sind. Alles, was Sie essen, trinken, einatmen, gelangt durch die Nase in Ihre Augen, alles fließt in Ihren Hals und dann in Ihren Darm. Alles, was sich in Ihren Lungen befindet, ist ein sogenannter mukoziliarer Aufzug, wo der gesamte Schleim, der sich in Ihren Lungen ansammelt, Mikroben und Luftpartikel und all das nach oben befördert, und dann schlucken Sie es und es gelangt in Ihren Darm. Die meisten Dinge, die in Ihren Körper gelangen, gelangen also durch den Darm, und so ist es keine Überraschung, dass der überwiegende Teil Ihres Immunprobengewebes in Ihrem Darm vorhanden ist. Auf diese Weise kann das Immunsystem die Welt um Sie herum am besten untersuchen. Zufälligerweise befindet sich dort auch die größte Mikrobendichte in Ihrem System.

Sie haben also diese Überlagerung riesiger Mengen von Immunprobengewebe, Sie haben die wichtigsten Immungewebe zur Aktivierung der Immunsystembereiche wie die Peyer-Plaques und so weiter, all das kommt in Ihrem Darm vor, und auch die meisten Mikroben, die in Ihrem System leben, leben in Ihrem Darm. Das ist also eine wirklich wichtige Schnittstelle für die Funktion Ihres Immunsystems.

Matt: Das ist faszinierend. Ich habe dieses Buch „The Hidden Half of Nature“ wirklich genossen und es hat mich umgehauen. Alles, worüber Sie sprechen, ist also noch ganz frisch in meinem Gedächtnis, was super spannend ist. Ich bin einfach neugierig, wie unser Immunsystem funktioniert … denn unser Mikrobiom und all diese Mikroben, die uns bewohnen, sind unserem eigentlichen Immunsystem zahlenmäßig weit überlegen. Wie also wird unser Mikrobiom untersucht und wie funktioniert das, da es in der Unterzahl ist, aber wie kommt das Immunsystem eigentlich mit dieser Datenmenge zurecht?

Kiran Krishnan: Ja, das ist wirklich faszinierend daran, nicht wahr? Und das war tatsächlich jahrzehntelang ein Bereich großer Verwirrung für Immunologen: Was ist diese Kommunikation zwischen dem Immunsystem und den Mikroben ... und den Mikroben, wenn das Immunsystem ständig von Mikroben bedeckt und umgeben ist? Wie unterscheidet es zwischen guten und schlechten Bakterien, infektiösen und nicht infektiösen Bakterien? Um den Leuten eine echte Perspektive zu geben, wollen wir einige Zahlen dazu nennen und einige Analogien verwenden, die für die Leute leichter zu verstehen sind. Das Verhältnis für jede einzelne Immunzelle in Ihrem Körper, die herumschwirrt und nach infektiösen Mikroben sucht, beträgt also 200.000 Mikroben, die bereits in Ihrem System leben. Nehmen wir also einen beliebigen Teil Ihres Körpers. Nehmen wir zum Beispiel Ihre Lunge oder einen kleinen Teil Ihrer Lunge. Das Lungengewebe wird, um es als Analogie zu verwenden, von einer einzigen Immunzelle untersucht und bedeckt eine Oberfläche, auf der sich bereits über 200.000 mikrobielle Zellen befinden.

Um das ins rechte Licht zu rücken: Stellen Sie sich vor, wir wären bei einem Konzert in einem Stadion mit 200.000 Besuchern und Sie sind der einzige Sicherheitsbeamte in diesen riesigen 200.000 Menschen und Ihr Job ist es, die eine Person in diesen 200.000 zu finden, die böse Absichten hat. Und alle sehen ungefähr gleich aus. Jeder ist ein Mensch, jeder hat andere Haare, Augenfarben und all das, aber trotzdem trägt diese Person nichts Verrücktes und Ungeheuerliches. Die einzige Möglichkeit, wie der einsame Sicherheitsbeamte den Rest der Menge vor dieser einen, einsamen Person aufspüren und finden und sie vor ihr schützen kann, besteht darin, dass die anderen 199.999 Menschen mit dem Sicherheitsbeamten zusammenarbeiten. Sie alle haben eine Nachbarschaftswache durchgeführt. Jeder wurde per Funk mit dem Sicherheitsbeamten verbunden, sodass, wenn einer von ihnen etwas Ungewöhnliches oder etwas Schlimmes bemerkte, sie per Funk genau sagen würden, wohin Sie gehen sollten, damit Sie rechtzeitig dort sein konnten, um es zu stoppen. Und genau das passiert auch im Mikrobiom und Ihrem Immunsystem.

Alle guten Kommensalmikroben werden in gewisser Weise per Funk eingesendet. Und wir können darüber sprechen, wie sie mit ihrem Immunsystem kommunizieren, um nach Veränderungen im Ökosystem Ausschau zu halten. Sie haben also all diese Viren und Bakterien und all das in Ihren Lungen, und wenn Sie die richtigen Arten von Viren und Bakterien in Ihren Lungen haben, wenn das Grippevirus eindringt und beginnt, Lungenepithelzellen zu infizieren und dieses Ökosystem zu stören, sind die lokalen Mikroben in diesem Bereich das Erste, was das erkennt, und die lokalen Mikroben beginnen, Signale auszusenden, um das Immunsystem zu warnen, dass hier etwas los ist, Sie kommen und darauf achten müssen. Das ist also die grundlegende Signalgebung, die stattfindet.

Und so gehen wir noch einen Schritt weiter. Es gibt Mikroben, die bestimmte Entzündungsmarker aussenden, um das Immunsystem auf diese Stelle aufmerksam zu machen, und dann gibt es Mikroben, die diese T-Helferzellen und regulatorischen Zellen stimulieren, die Ihrem Immunsystem helfen, zu lernen, dass dies ein Ziel ist, und das ist dann das, worauf Sie achten sollten, und gegen das Sie dann Immunität für zukünftige Belastungen aufbauen sollten. Wir lernen also das Immunsystem, dass wir nicht nur ein Ziel identifiziert haben, sondern dass es ein wichtiges Ziel ist, dessen Sie sich bewusst sein sollten und für das Sie eine Art Gedächtnis und Immunität haben sollten, damit Sie beim nächsten Mal, wenn der Wirt darauf trifft, viel schneller damit fertig werden können. Während dieses Prozesses gibt es regulatorische T-Zellen, die verhindern, dass das Immunsystem auch versehentlich andere Dinge in diesem Bereich angreift.

Für den Fall, dass Ihr Immunsystem versehentlich einige der guten Kommensalbakterien oder Ihr eigenes Gewebe oder ein in die Luft gelangtes Partikel angreift, das es angreifen und gegen das es eine Empfindlichkeit auslösen könnte, gibt es diese regulatorischen T-Zellen, die ebenfalls vom Mikrobiom stimuliert und kontrolliert werden und dem Immunsystem dabei helfen, zu lernen, was es nicht angreifen soll, und die dem Immunsystem auch beibringen, was es angreifen soll. All das wird also vom Mikrobiom orchestriert.

Matt: Erstaunlich.

Sarah: Unglaublich.

Matt: Ich glaube, viele von uns haben schon einmal in einer überaktiven Gemeinschaft gelebt, vielleicht in einem Wohnblock oder in einer Nachbarschaft, in der die Leute im Grunde genommen supernervig sind. Und deshalb würde ich gerne Ihre Analogie zur Erklärung hören, wie diese Mikroben kommunizieren. Gibt es also einen Fall, in dem diese Mikroben wie einige dieser lästigen Nachbarschaftswachen sind, zu denen wir manchmal gehören, und überreaktiv sind und das das Immunsystem verwirrt?

Kiran Krishnan: Das kann es. Und tatsächlich kann es sein, dass Sie eine Dysbiose in Ihren Lungen haben, wenn Ihr Mikrobiom gestört ist – es hängt davon ab, wo die Störung liegt. Wenn Sie beispielsweise nicht die richtigen Mikroben in Ihren Lungen haben, wenn Sie zu viele Stuff Oreos in Ihren Lungen haben, kann dies zu einer Überempfindlichkeit auf alles führen, was Sie anfassen, oder wenn Sie Krankheitserreger oder opportunistische Krankheitserreger in Ihrem Darm, in Ihren Lungen oder in anderen Teilen Ihres Körpers haben, möchten diese möglicherweise Ihrem Immunsystem kein Signal senden, dass etwas da ist. Wenn Ihr Nachbar beispielsweise in kriminelle Aktivitäten verwickelt ist, wissen Sie es vielleicht nicht, aber der Nachbar ist paranoid und in seiner Wohnung laufen einige wirklich zwielichtige Dinge. Wenn ein Einbrecher in der Nähe ist, möchte er oder sie vielleicht nicht die Polizei rufen, um sie in die Gegend zu locken. Vielleicht merkt er oder sie, dass etwas nicht stimmt, alarmiert aber nicht die Behörden, weil er oder sie kein Licht auf sich ziehen möchte.

In diesem Fall könnten Sie also dysfunktionale Bakterien haben, die es tatsächlich Krankheitserregern ermöglichen, einzudringen und den Wirt zu infizieren, weil sie es vorziehen, die Aufmerksamkeit des Immunsystems nicht auf diesen Bereich zu lenken. Das ist ein Mechanismus. Der andere Mechanismus besteht darin, dass es Krankheitserreger, opportunistische Krankheitserreger in Ihrem System gibt, die tatsächlich viele verwirrende Signale an das Mikrobiom, Entschuldigung, an das Immunsystem senden und so versuchen, die Aufmerksamkeit von sich abzulenken. Es ist also fast so, als ob es in der Nachbarschaft all diese Polizisten gäbe und Sie ein Haus ausrauben wollten. Sie könnten tatsächlich einen falschen Einbruch die Straße hinunter melden, damit alle Polizisten dort unten abgelenkt sind und Sie dann in dieses Haus hier einbrechen können und die Polizisten dort nicht einsatzbereit sind. Es gibt also auch Mikroben, die das tun. Sie nutzen also Gelegenheiten, um dem Immunsystem zu entgehen, es zu verwirren und so der Entdeckung zu entgehen und sich selbst zu helfen. Die schlimmsten Akteure sind also die opportunistischen Krankheitserreger.

Es gibt also direkte Krankheitserreger, die versuchen, Sie zu infizieren, sobald sie eindringen, Sie zu töten. Oder sie versuchen wirklich nicht, Sie zu töten, sie versuchen nur, es besser für sich zu machen, und das wird Sie leider töten. Aber es gibt die opportunistischen Krankheitserreger, die lange Zeit in Ihrem System verbleiben können und auf die richtige Gelegenheit warten, sich zu vermehren. Deshalb nennt man sie opportunistisch, die richtige Gelegenheit, das richtige Szenario und sagt dann: „Hey Leute, das ist der richtige Zeitpunkt für uns, unsere Zahl zu erhöhen, weil das Immunsystem des Wirts geschwächt ist, die Mikroben, die uns normalerweise im Kampf gegen uns bekämpfen, geschwächt sind und es viele Infektionen gibt. Unsere Erfolgschancen sind also höher.“ Das sind also die Erreger, die wirklich langfristige Probleme mit dem Immunsystem der Menschen verursachen.

Sarah: Wow. Okay. Diese kleinen Kumpel können entweder unsere Freunde oder unsere Feinde sein und das ist... ich liebe all die Analogien, also danke dafür. Okay. Wir haben also festgestellt, dass im besten Fall, was unsere Immunreaktion betrifft, unsere Darmbakterien, schätze ich, unsere Ersthelfer sein können, die Signalfeuer aussenden und sagen: „Hey, hier ist das Problem. Komm schon, Immunsystem, lass uns das schnell erledigen.“ Aber was, wenn wir kein gesundes Mikrobiom haben? Was ist das Endergebnis und wie wirkt sich das auf das Immunsystem aus?

Kiran Krishnan: Ja. COVID war ein erstaunliches Beispiel dafür. Es gibt also einige schwerwiegende Folgen, wenn wir kein gesundes Mikrobiom haben. Wenn man sich also alle eingehenden Daten über die Menschen ansieht, die am schlimmsten von der COVID-Infektion mit SARS-CoV-2 betroffen waren, dann waren das Menschen mit chronischen Langzeiterkrankungen, richtig? Und das waren alles entzündliche Erkrankungen, also Fettleibigkeit, Herzkrankheiten, Bluthochdruck, Diabetes. Diese Menschen hatten ein 7-, 8-, 9-mal höheres Risiko, an SARS-CoV-2 zu sterben, als eine gleichaltrige Person ohne diese Erkrankungen. Die Frage ist also: Was ist es an Herzkrankheiten oder was ist es an Fettleibigkeit oder Diabetes, das Ihr Immunsystem tatsächlich viel schwächer macht? Und es gibt einige Aspekte dazu, die helfen werden, die Frage zu beantworten, die Sie gerade gestellt haben.

Aspekt Nummer eins ist, dass diese Personen Diabetes, Bluthochdruck und Fettleibigkeit haben, und das alles, weil sie dysbiotisch sind. Aus unzähligen Forschungsarbeiten wissen wir, dass es Funktionsstörungen und Dysbiose in Ihrem Mikrobiom sind, die diese Erkrankungen tatsächlich verursachen. Sie haben diese Erkrankungen also aufgrund der Dysbiose, und es ist dieselbe Dysbiose, die sie auch anfälliger für Immunschwächen macht. Es ist also nicht der Diabetes, es sind nicht die erhöhten Blutzuckerwerte, die das Immunsystem irgendwie beeinträchtigen, es ist die Tatsache, dass sie bereits dysbiotisch sind, sodass ihre Fähigkeit, mit einer Infektion fertig zu werden, stark beeinträchtigt ist. Das bedeutet, dass diese Personen ein paar verschiedene Faktoren haben. Sie haben zum einen mehr opportunistische Krankheitserreger, also mehr Arten von Bakterien, die entweder A) dem Immunsystem keine Signale senden oder B) das Immunsystem ständig signalisieren und es völlig verwirren. Es gibt dieses Problem des Signalverlusts, auf das ich gleich eingehen werde.

Und der andere Aspekt ist, dass wenn Ihr Immunsystem nicht rechtzeitig reagieren kann, weil es nicht angemessen gewarnt wird, der Erreger, von dem wir sprechen, eine viel höhere Chance hat, sich tatsächlich in großen Mengen anzusiedeln. Im Fall von COVID zum Beispiel ist es so, dass Menschen mit diesen chronischen Krankheiten, und ich werde erklären, warum ihr Immunsystem so langsam reagiert, nur langsam reagieren. Das Virus dringt ein, beginnt sich zu replizieren und das Immunsystem ist sich dessen nicht bewusst. Es repliziert sich also immer weiter und weiter. Die Betroffenen zeigen keine Symptome, denn die Symptome, die Sie bei der Infektion verspüren, sind das Ergebnis der Immunreaktion auf die Infektion. Deshalb gibt es diese lange Latenzzeit von über zweieinhalb Wochen, bevor die Menschen Symptome zeigen, weil sich das Virus munter vermehrt, seine Zahl vergrößert und Ihr Gewebe abtötet. Das Immunsystem ist sich dessen noch nicht bewusst.

Wenn das Immunsystem es nun endlich erkennt, ist das eine sehr, sehr beängstigende Reaktion für das Immunsystem, denn das Immunsystem muss auf Hochtouren laufen, weil die Infektion jetzt viel größer ist, als sie es gewesen wäre, wenn es innerhalb der ersten ein oder zwei Tage darauf reagiert hätte. Zwei Wochen später ist es ein viel größeres Problem für das Immunsystem. Und denken Sie an das Immunsystem, die erste Reaktion des Immunsystems wird als angeborene Immunreaktion bezeichnet. Die angeborene Immunreaktion ist eine unspezifische Reaktion. Sie reagiert nicht auf dieses bestimmte Virus. Sie reagiert auf etwas, das in dieser Region schief läuft. Und weil sie unspezifisch ist, kommt sie wirklich und verbrennt den gesamten Bereich. Die Analogie, die ich anführe, ist, als würden Sie versuchen, Mücken mit einem Lötbrenner zu töten. Sie werden die Mücken sicher töten, aber Sie werden auch die Wand und das Zeug hier in der Gegend verbrennen, richtig?

Sarah: Ja.

Kiran Krishnan: Aber so funktioniert das angeborene Immunsystem. Es soll der schnell reagierende Teil des Immunsystems sein, es ist als erstes da, oft innerhalb weniger Stunden, wenn etwas eindringt, vorausgesetzt, es erhält die richtigen Signale, aber dann schaltet es den Lötbrenner ein und beginnt, Dinge zu verlöten. Wenn es nun eindringt und sich das Virus nun seit 10 oder 12 Tagen repliziert, muss es eine viel größere Flamme am Lötbrenner entzünden. Es reagiert also nicht nur langsam und es befinden sich so viel mehr Viren im System, sondern die Reaktion selbst ist auch sehr schädlich für den Wirt. Und das ist es, was tendenziell passiert. So kommt man von „Ah, mir geht es gut“ zu „Man spürt 10 oder 12 Tage lang keine Symptome und dann steht man plötzlich an der Schwelle des Todes und wird ins Krankenhaus gebracht und beatmet und all dieser verrückte Kram. Das ist also der große Unterschied.

Warum alarmierten die Mikrobiome dieser Personen das Immunsystem nicht und das Immunsystem konnte nicht innerhalb eines kürzeren Zeitraums reagieren? Es gibt also ein Problem mit der Signalisierung. Denken Sie daran, dass ich erwähnt habe, dass das Mikrobiom durch diese Schübe mit dem Immunsystem kommuniziert. Ich verwende den Begriff Schübe, aber in Wirklichkeit handelt es sich um Entzündungsmarker. Denn eine der angeborenen Fähigkeiten des Immunsystems besteht vom ersten Tag an darin, auf Entzündungsmarker zu reagieren. So findet das Immunsystem Probleme und kommt dorthin. Genauso wie wenn Sie Ihre Haut verletzen, sich schneiden, ist das Erste, was Sie bemerken, der Schmerz. Natürlich sagen Ihnen Ihre Neuronen, dass dort eine Verletzung vorliegt, aber Sie sehen, dass sich in diesem Bereich eine Rötung entwickelt. Das ist die Entzündung. Der Grund für die Entzündung besteht darin, diesen Bereich abzuschotten, damit sich dort eindringende Mikroben nicht im ganzen Körper ausbreiten können. Aber dann löst sie auch den reparierenden Teil des Immunsystems aus, der an diesen Ort kommt, um dort zu wirken.

Das Immunsystem reagiert also sehr gut auf Entzündungen. Die Mikroben haben also gelernt, dass sie Entzündungsmarker abschießen müssen, wenn sie das Immunsystem in diesen Bereich lenken wollen. Und das können sie auf zwei Arten tun. Entweder sie stellen die Entzündungsmarker selbst her, was verblüffend ist, wenn man bedenkt, wie Mikroben Zytokine und Interleukine und Marker herstellen können, die unser Immunsystem zur Kommunikation verwendet. Diese Mikroben produzieren diese tatsächlich, oder sie können die Zellen in dem Bereich, Ihre eigenen Zellen in dem Bereich, dazu anregen, diese Marker freizusetzen. In jedem Fall versuchen sie, das Immunsystem anzulocken. Und das passiert bei Menschen mit Dysbiose und chronischer leichter Entzündung. Dieselben Signale werden im ganzen Körper gesendet. Um das zu verstehen, möchte ich die Analogie anführen: Stellen Sie sich vor, Sie hätten ein Viertel mit 500 Häusern und eines dieser Häuser fängt Feuer und in dem einen Haus, das Feuer fängt, wird ein Feueralarm ausgelöst. Für die Feuerwehr ist es ein Leichtes, das herauszufinden. Und für die Feuerwehrleute ist es ein Leichtes, das Haus zu finden, dorthin zu gelangen und den Brand hoffentlich zu löschen.

Stellen Sie sich dasselbe Szenario vor: In allen Häusern in der Nachbarschaft mit 500 Häusern gehen die Feueralarme los, obwohl nur ein Haus brennt. Für die Feuerwehrleute wird es sehr schwierig, herauszufinden, welches Haus tatsächlich brennt, bis das Feuer so groß wird, dass sie den Rauch aus der Ferne sehen und sich darauf konzentrieren können. Genau das passiert bei diesen Personen. Überall in ihrem Körper treten dieselben Entzündungssignale auf. Das Immunsystem wird ständig fehlgeleitet. Wenn Sie also diese Infektion haben, die hier in der Lunge beginnt, und all diese Immunzellen versuchen, ... all diese Mikroben versuchen zu signalisieren, dass dort ein Feuer ausbricht, wird das Immunsystem durch all die Signale im ganzen Körper abgelenkt. Es dauert also viel länger, bis es tatsächlich auf den Ort des Geschehens reagiert. Ist das sinnvoll?

Sarah: Nein, absolut.

Kiran Krishnan: Das ist die Verbindung, das ist die molekulare Verbindung zwischen dem, warum Ihr Immunsystem bei Bluthochdruck plötzlich nicht mehr so ​​gut funktioniert und Ihr Risiko, an diesen Pandemieviren zu sterben, achtmal höher ist. Was ist das für eine molekulare Verbindung? Es liegt daran, dass dieselbe Dysbiose, die zu Bluthochdruck oder Diabetes geführt hat, dieselbe Art von Dysbiose ist, die tatsächlich eine chronische leichte Entzündung im Körper verursacht, und dieselbe chronische leichte Entzündung verwirrt das Immunsystem völlig.

Sarah: Uff. Meine Güte. Gut gesagt, aber meine Güte. Wow. Was haben wir bisher in den letzten 18 Monaten gelernt, sagen wir aus der wissenschaftlichen Literatur, welche Studien wurden über den Darm, das Immunsystem und die Reaktion auf COVID durchgeführt, was haben wir gelernt?

Kiran Krishnan: Okay. Eine Studie, die im März 2020 veröffentlicht wurde, als das alles begann, war also keine COVID-spezifische Studie, aber sie hat wirklich das Risiko veranschaulicht, dem wir als Bevölkerung ausgesetzt sind, wenn wir mit etwas relativ Mildem, einem Pandemievirus, zu tun haben. Wir hatten es nicht mit so etwas wie einem globalen Ebola zu tun. Wir hatten es zunächst einmal mit einem Atemwegsvirus zu tun, das bestimmte anfällige Bevölkerungsgruppen sehr, sehr krank machte, richtig? Wir hatten also Glück in dem Sinne, dass es kein sehr beängstigendes Virus war, aber ein erstaunlicher Prozentsatz unserer erwachsenen Bevölkerung ist hochgradig gefährdet. Viele von ihnen wissen es nicht einmal. Man muss nicht extrem krank sein, um für so etwas extrem anfällig zu sein. Also war dieser Artikel vom März 2020, den ich sah, das, was mich wirklich sehr beunruhigte, denn was nicht … Und das war eine 10-jährige Folgestudie zu früheren Studien, die über den Zusammenhang zwischen dem Darmmikrobiom und dem Immunsystem durchgeführt wurden. Und diese Studie hat gezeigt, dass diese sehr, sehr spezifische und wichtige Immunzelle, die dendritische Zelle, wirklich entscheidend ist, um das Immunsystem von der Schweißbrennerreaktion zu einer hochspezifischen Reaktion zu bewegen, die nicht alles um sie herum schädigt.

So funktioniert also das Immunsystem. Zuerst kommt die Lötlampenreaktion, die aber innerhalb von ein paar Tagen abgetötet werden muss, um dann in die hochspezifische adaptive Reaktion überzugehen, bei der die nächste Gruppe von Immunzellen spezifisch auf den Infektionserreger reagiert und nicht mit der Lötlampe arbeitet. Jetzt sind sie mit sehr spezifischen Werkzeugen ausgestattet, um diesen Erreger zu fangen, damit sie nicht alles um Sie herum schädigen. Dieser Übergang von dieser angeborenen zur adaptiven Immunität erfordert die Funktion der dendritischen Zelle. Und es ist die dendritische Zelle, die zum Wirkort geht, herausfindet, was die Infektion verursacht, sie auffrisst und sie dann zu Ihren Lymphknoten bringt, um sie den T-Zellen und B-Zellen zu präsentieren. Das ist also eine so wichtige Funktion für Ihr Immunsystem, nämlich von „Ich schädige und zerstöre den Wirt, während ich versuche, dieses Ding zu kontrollieren“ zu „Okay, wir werden eine langfristige Immunität aufbauen und dieses Ding sehr gezielt bekämpfen, damit der Wirt nicht geschädigt wird“ überzugehen. Diese dendritische Zelle ist also entscheidend.

Diese Studie vom März 2020 hat gezeigt, dass die dendritische Zelle selbst bei einer Infektion, bei einer aktiven Infektion, nicht funktionieren kann, wenn sie kein Signal vom Mikrobiom erhält. Es ist also nicht so, dass sie verwirrt ist und dann anders funktioniert. Sie sitzt buchstäblich da und sieht zu, wie der Wirt infiziert wird und Wirtszellen absterben, und sie beteiligt sich nicht am Kampf, bis sie ein bestimmtes Signal vom Mikrobiom erhält. Das nennt man tonale Aktivierung des Immunsystems. Und der Grund dafür – und wir denken uns vielleicht: Moment mal, warum zum Teufel haben wir diesen Mikroben die Schlüssel zu unserem Schutz in die Hand gegeben? Der Grund ist, dass wir sonst ab dem Tag unserer Geburt nicht länger als ein paar Monate existieren würden.

Das Mikrobiom hilft also dabei, einen Schwellenwert festzulegen, einen tonalen Schwellenwert, ab dem das Immunsystem reagieren sollte. Und der Grund dafür ist, dass wir nicht wollen, dass unser Immunsystem auf alles reagiert, womit wir in Kontakt kommen. Wenn es das täte, hätten wir ständig mit Erkältungen, Grippe, Fieber, Augenallergien und dergleichen zu kämpfen. Wir wären buchstäblich innerhalb weniger Monate nach unserer Geburt tot. Unser Immunsystem würde uns im Wesentlichen umbringen. Und so haben die Mikroben diesen Schwellenwert festgelegt, der dem Immunsystem beigebracht hat, dass es sich einfach entspannen soll, wenn es keine Signale über diesem Schwellenwert gibt, oder? Nichts tun soll. Wir haben alles unter diesem Schwellenwert. Unterhalb des Schwellenwerts ist alles in Ordnung. Wenn es darüber hinausgeht, dann sende ich Ihnen ein Signal und Sie kommen und beteiligen sich am Kampf. Ohne das richtige Signal vom Mikrobiom sitzt Ihr Immunsystem also einfach da und beobachtet es. Und diese Art der Dysbiose ist in unserer Gesellschaft weit verbreitet, was bedeutet, dass wir gegenüber eindringenden Infektionserregern, beispielsweise Viren, besonders anfällig sind.

Und das liegt nicht daran, dass wir nicht über die Technologie verfügen, um damit umzugehen usw. Es liegt einfach daran, dass wir von Natur aus ungesund sind, weil wir diese signifikante Dysbiose haben. Das ist also ein Artikel, der genau zu dem Zeitpunkt herauskam, als das alles begann, und ich dachte nur: „Heilige Scheiße. Wir könnten in Schwierigkeiten stecken.“

Matt: Auf jeden Fall.

Kiran Krishnan: Seitdem gab es eine Reihe von Studien zum Mikrobiom speziell bei COVID, und aus mindestens vier veröffentlichten Studien scheint nun klar hervorzugehen, dass Personen mit bestimmten Arten von Dysbiose im Mikrobiom ein sehr hohes Risiko für Krankenhausaufenthalte und Tod haben. Und die Dysbiose ist eine geringe Diversität im Mikrobiom, niedrige Konzentrationen bestimmter Keystone-Stämme wie Faecalibacterium prausnitzii, Bifidobacterium longum, Bifidobacterium animalis. Und dann gibt es noch Menschen mit hohen Konzentrationen opportunistischer Organismen wie Candida auris und Candida albicans. Das sind die Arten von Organismen, die herumsitzen und sagen: „Hey, komm schon, Virus. Es ist uns wirklich egal, ob du uns ansteckst. Tatsächlich ist das gut für uns, du lenkst das Immunsystem ab.“ Und deshalb werden sie Ihnen nicht helfen. Sie helfen dem Immunsystem nicht dabei, herauszufinden, dass etwas da ist, um den Wirt zu töten.

Es gibt also vier Studien, die diesen tiefen Zusammenhang zwischen einer Funktionsstörung des Mikrobioms und der Reaktion auf das Vorhandensein des Virus sowie dem Risiko eines Krankenhausaufenthalts und Todes gezeigt haben. Darüber hinaus haben sie auch festgestellt, dass Menschen mit dem Long-Haulers-Syndrom, selbst nachdem sie die Infektion überstanden haben, also wenn sich kein Virus mehr in ihrem System befindet, weiterhin dieselbe Art von Dysbiose in ihrem Mikrobiom haben. Die Hypothese ist, dass sie sich aufgrund der anhaltenden schweren Dysbiose nicht richtig von der Infektion erholen können. Und wir können über den anderen wirklich wichtigen Aspekt sprechen, nämlich, dass Sie sich zwar eine Infektion einfangen werden, Sie alle Infektionen bekommen werden. Wir alle. Und hoffentlich bekommen die meisten von uns diese Infektionen wie gewohnt in den Griff, aber erholen wir uns dann angemessen von jeder dieser Infektionen? Denn die Infektionskontrolle ist ein schmutziges Spiel im Körper. Sie verursacht viele Störungen. Erholen wir uns also angemessen davon? Das ist die andere Frage.

Und bei COVID sehen wir, dass sich ein beträchtlicher Teil der Bevölkerung nicht davon erholt und noch Monate später darunter leidet.

Matt: Oh Mann, wow. Wie immer bin ich total baff.

Sarah: Es ist, als würde alle 30 Sekunden das Mikrofon fallen. Und lasst uns einfach von dem, was wir gelernt haben, erholen.

Matt: Also ja, dieses uralte System in unserem Körper hat dieses uralte Kommunikationssystem, das Kobold ist und mit ihrem Immunsystem zusammenarbeitet, und in einer ausführlichen, offensichtlich machen Sie das wirklich leicht verständlich. Ich denke, ich verstehe das jetzt, aber ich weiß, dass das viel komplexer ist als das, was Sie tatsächlich sagen. Sie geben uns die-

Kiran Krishnan: Und deshalb ist es so wichtig, Analogien zu verwenden, nicht wahr? Weil es so schwer ist, viele dieser Dinge zu verstehen. Und wenn man die Artikel liest und sich durch all die verschiedenen Wege und Signale und all das liest, wird es so kompliziert, aber es läuft wirklich auf einfache strukturelle Funktionen hinaus, die die Zellen auf zellulärer Ebene herausgefunden haben, um uns, den großen dummen Wirt, zu schützen. Wir laufen eigentlich nur wie eine Struktur herum. Wir wissen nicht, was auf zellulärer Ebene vor sich geht, das uns aufrecht hält und Tag für Tag funktionieren lässt. Wir schätzen und verstehen das nicht wirklich, aber auf zellulärer Ebene haben sie das vor Millionen und Abermillionen von Jahren herausgefunden.

Lassen Sie mich Ihnen ein erstaunliches Beispiel für Kommunikation nennen, das mich völlig verblüfft. Nehmen wir Lungeninfektionen im Besonderen, denn das war das Highlight der letzten 18 Monate, und das gilt für Grippe und jede andere Lungeninfektion. Die ersten Dinge, die bemerken, dass etwas die Lunge infiziert, sind, wie gesagt, die Mikroben in diesem Bereich, die einheimischen Mikroben in diesem Bereich. Sie sehen also, dass etwas hereinkommt und beginnt, sie zu infizieren. Sie wollen ihr Immunsystem alarmieren, aber das tun sie: Sie senden Signale aus, sie alarmieren nicht das Immunsystem, sondern sie alarmieren tatsächlich die Mikroben in Ihrem Darm, dass etwas in der Lunge passiert. Die Mikroben aus der Lunge kommunizieren also mit den Mikroben im Darm. Wie machen sie das? Wir haben keine Ahnung, aber sie machen es. Sie senden also Signale von der Lunge an den Darm und informieren den Darm, denn der Darm ist natürlich die wichtigste Probenentnahmestelle. Dort findet ein Großteil der Immunkontrolle statt, aber sie signalisieren dem Darm, dass hier etwas passiert. Können Sie das Immunsystem mobilisieren und die Viren in die Lunge schicken?

Und dann erzeugen die Darmmikroben Signale, um Immunzellen über Kanäle durch den Darm in die Lunge zu senden, und wenn diese Immunzellen dort ankommen, wandern sie schließlich zurück zu den Lymphknoten, näher am Darm, und beginnen sich zu vermehren und die richtigen Immunzellen auszuwählen, die den Erreger bekämpfen werden. Diese Art der Kommunikation ist einfach verblüffend. Wir wissen nicht, wie sie das machen, und wir wissen nicht, wie sie das so schnell machen. Ich meine, es ist nur die Spitze des Eisbergs, in der wir uns befinden, und wir verstehen diese Dinge von Anfang an kaum.

Matt: Wow. Das ist also absolut unglaublich und überwältigend und … Ja. Danke also, dass Sie uns Normalsterbliche zumindest mit der Spitze des Eisbergs aufgeklärt haben. Es ist wirklich spannend, das zu verstehen. Wenn wir also über den Darm und leichte Entzündungen sprechen, finde ich das faszinierend, denn wie Sie sagen, bekommen die Leute manchmal COVID oder eine andere Infektion und sind völlig erschöpft und dann ist es so, Moment mal, sie waren nicht einmal fettleibig, aber es gab eine Art leichte Entzündung, und deshalb bin ich sehr gespannt, etwas über das Leaky-Gut-Syndrom und vielleicht auch über die Immunreaktion zu hören.

Kiran Krishnan: Ja. Tatsächlich wurden in Peer-Review-Zeitschriften einige wirklich gut gemachte Leitartikel über die Rolle des durchlässigen Darms und der Endotoxämie und der damit verbundenen Entzündung in dieser ganzen COVID-Problematik veröffentlicht. Und wohlgemerkt, alle Erkrankungen, von denen wir sprechen und die mit einem hohen Sterbe- und Morbiditätsrisiko bei COVID verbunden sind, sind allesamt Erkrankungen, die durch das durchlässige Darmsystem verursacht werden. Daran besteht kein Zweifel. Es gibt so viele Forschungsergebnisse, die zeigen, dass Diabetes, Herzkrankheiten, Fettleibigkeit, all diese Dinge, Altersdemenz, Alzheimer, all diese Dinge durch das durchlässige Darmsystem verursacht werden. Das durchlässige Darmsystem ist also der Kern der Entstehung dieser chronischen, leichten Entzündung. Und die Sache ist, dass das durchlässige Darmsystem bei Menschen auftreten kann, die wie Sie vollkommen gesund aussehen. Jeder würde Sie ansehen und sagen, Sie sind das blühende Leben, aber wenn Sie keinen gesunden Darm hätten, wären Sie durchlässig. Sie hätten eine chronische, leichte Entzündung und würden es erst erfahren, wenn sie so schlimm würde, dass sie sich tatsächlich in einer dieser Erkrankungen manifestiert.

Diese chronische, leichte Entzündung ist das Schlimmste. Sie ist die Suppe, in der die meisten chronischen Krankheiten entstehen, und sie ist auch der größte Risikofaktor, den wir in Bezug auf Funktionsstörungen des Immunsystems haben. Sie ist auch das Rezept für wirklich schlimme Immunprobleme. Es ist zum einen, sich langsamer von einer Grippe oder Erkältung zu erholen. Es ist etwas ganz anderes, wenn Ihr Immunsystem beginnt, Ihren eigenen Körper anzugreifen. Und diese Autoimmunentstehung ist alles... sie alle haben genau dieselbe Grundursache.

Matt: Wow. Das ist unglaublich. Was können wir also tun? Also sage ich: „Also gut. Ich möchte, dass meine Nachbarschaftswache aufgewertet wird. Hier sind ein paar Bösewichte, die Kartelle irgendwo hier, das geht nicht ohne euch.“ Was können wir dagegen tun?

Kiran Krishnan: Ja. Und das ist das Beste an der ganzen Sache. Wenn wir anfangen zu lernen, dass all diese Risiken durch eine Funktionsstörung des Mikrobioms, des Ökosystems in uns, verursacht werden, wird mir das wirklich Mut machen, zumindest aufgrund meines Hintergrunds, denn ich weiß, dass wir alles ändern können, alles verbessert werden kann, alles unterstützt werden kann. Ob es nun darum geht, Ihre Immunantwort zu verbessern, sich von einer Infektion zu erholen, von der Sie sich noch nicht erholt haben, Symptome wie Müdigkeit und häufige Erkältungen, Grippe, Allergien und all das zu lindern oder sogar mit Dingen wie Autoimmunerkrankungen umzugehen, richtig? Wo Ihr Immunsystem durcheinander geraten ist. All diese Dinge reagieren auf ein paar grundlegende Verbesserungen des Mikrobioms. Und dies wurde durch alle Studien zu COVID und dem Mikrobiom weiter bestätigt.

Das Erste ist also die Vielfalt im Mikrobiom. Wenn Sie die Vielfalt im Mikrobiom erhöhen, verändern Sie die ganze Welt in Ihrem Inneren. Sie werden zu einer völlig anderen Person, ohne es zu wissen. Warum ist das so? Weil Sie jetzt extrem wichtige Superkräfte erlangt haben, von denen Sie nicht wussten, dass Sie sie nicht haben. Das Risiko ist also …

Matt: Mein Marvel-Ding läuft schon in meinem Kopf. Ich bin die nächste Figur.

Kiran Krishnan: Sie wussten nicht, dass Sie fliegen können. Sie laufen den ganzen Tag nur auf dem Bürgersteig und dem Boden herum. Jetzt können Sie die Fähigkeit erlangen, auf zellulärer Ebene zu fliegen. Wenn man darüber nachdenkt, ist das super aufregend, denn … Ich möchte die Leute daran erinnern, dass der Großteil unserer Stoffwechselfunktionen, all die Dinge, die auf zellulärer Ebene geschehen und uns zu Menschen machen, uns ermöglichen, uns an die Welt um uns herum anzupassen und zu überleben und zu gedeihen und all das. Der Großteil dieses genetischen Materials, das diese Fähigkeiten verleiht, stammt von den Mikroben, die in uns leben. Unsere eigenen genetischen Informationen, die in uns selbst, in unseren Chromosomen stecken, machen nur etwa 10 bis 15 % unserer gesamten Funktionalität aus. Der Großteil unserer Funktionalität stammt von Mikroben. Wenn Sie also eine geringe Vielfalt an Mikroben in Ihrem System haben, haben Sie sehr begrenzte Fähigkeiten. Sobald Sie Ihr mikrobielles Ökosystem erweitern, erweitern Sie Ihre Fähigkeiten, die Dinge, die Sie auf zellulärer Ebene tun können. Das ist also eines der wichtigsten Dinge.

Und die über 15 Jahre Mikrobiomforschung, die über hunderttausend veröffentlichten Artikel, wenn man sich die Eigenschaften des Mikrobioms ansieht, die mit Gesundheit, Wohlbefinden und Langlebigkeit, Krankheitsprävention und all diesen Dingen in Zusammenhang stehen, zeigt, dass Vielfalt immer von größter Bedeutung ist. Tatsächlich bestimmt die Vielfalt auch, wie lange Sie leben. Es gibt also einige wirklich gute Studien zur Vielfalt des Mikrobioms und zur Langlebigkeit. Menschen in den Neunzigern, die ein relativ gesundes Leben mit geringen chronischen Krankheitsraten führen, haben im Mikrobiom tendenziell die Vielfalt von 30-Jährigen. Menschen in den Sechzigern und Siebzigern, deren Vielfalt geringer ist als die von Menschen in den Dreißigern, haben tendenziell viel häufiger chronische Krankheiten und alle möglichen anderen medizinischen Probleme und leben einfach nicht so lange. Vielfalt ist also von größter Bedeutung. Das ist also eine Sache. Wir können darüber sprechen, was Sie in Bezug auf Vielfalt tun können.

Der zweite Teil ist, dass es in Ihrem Mikrobiom bestimmte Heldenstämme gibt, die nicht nur für die Erhaltung des restlichen Mikrobioms von entscheidender Bedeutung sind, sondern auch Aufgaben erfüllen, die die Entstehung von Krankheiten in uns direkt hemmen. Einer von ihnen, den ich erwähnte und der mit einem höheren Risiko für COVID in Verbindung gebracht wurde, wenn Sie niedrige Konzentrationen dieses Mikroben haben, heißt Faecalibacterium prausnitzii. Faecalibacterium prausnitzii ist dieser Superheldenkeim in Ihnen, der alle Arten von entzündlichen Schäden an der Darmschleimhaut bekämpft und eine wirklich wichtige Rolle bei der häufigen Reparatur des Darms spielt, um Dinge wie ein durchlässiges Darmsyndrom zu verhindern. Und wir wissen jetzt und hoffentlich wissen Sie auch aus anderen Gründen, dass ein durchlässiges Darmsyndrom die Grundlage von Krankheiten ist. Wenn Sie also einige dieser Heldenstämme hätten, hätten Sie eine hohe Diversität, nur diese beiden Dinge allein reichen aus, um die Welt in Ihnen völlig zu verändern und die Art und Weise zu verändern, wie Ihr Mikrobiom und Ihr Immunsystem kommunizieren und damit auch, wie Ihr Immunsystem funktioniert.

Sarah: Oh, tolle Tipps. Was sind also die drei wichtigsten Tipps, die zwei wichtigsten Tipps zur Steigerung Ihrer Vielfalt?

Kiran Krishnan: Es gibt also wahrscheinlich vier oder fünf, die wirklich wirkungsvoll sind. Ich kann sie also durchgehen. Ich denke, das Erste, was wir im Hinterkopf behalten sollten, ist, dass eine größere Vielfalt in Ihrer Nahrungsaufnahme eine größere Vielfalt in Ihrem Mikrobiom bedeutet. Im Laufe der Evolution haben unsere Vorfahren jährlich etwa 600 verschiedene Arten von Nahrungsmitteln gegessen. Die meisten Menschen in der modernen Welt essen vielleicht 20 verschiedene Arten von Nahrungsmitteln. Je abwechslungsreicher also unsere Nahrungsmittel sind, desto vielfältigere Mikrobengruppen ernähren wir in unserem Körper. Denken Sie daran, dass Sie den größten Teil der Nahrung, die Sie zu sich nehmen, nicht als Nährstoffe in Ihren Körper aufnehmen. Das meiste davon gelangt in Ihren Dickdarm und wird auf die eine oder andere Weise fermentiert. Und dann sind da noch all diese wichtigen Nährstoffe, die wir für unsere grundlegende Funktion benötigen und die von den Mikroben in Ihrem Körper produziert werden sollen.

Ich gebe Ihnen ein wirklich, wirklich wichtiges Beispiel dafür. Wir haben über die Genesung von einer Infektion gesprochen. Eines der Dinge, die während des Infektionsprozesses passieren, ist, dass Ihre eigenen Zellen schwer geschädigt werden, oxidativer Stress. Ihr Immunsystem versucht also, Viren, Bakterien oder mit Viren infizierte Zellen usw. mit Dingen wie reaktiven Sauerstoffspezies abzutöten. Dieser oxidative Schaden entsteht also in all diesem Gewebe in diesem lokalen Bereich. Jetzt haben Sie also all diese verkrüppelten Zellen, die einfach kaputt sind und nicht richtig funktionieren, deren Mitochondrien aufgrund all der reaktiven Sauerstoffspezies funktionsgestört sind. Das ist einer der Gründe, warum Sie sich wirklich müde und erschöpft fühlen und dieses Unwohlsein verspüren, wenn Sie krank sind. Und das ist sogar noch nach der Krankheit so. Und bei Langzeitpatienten ist es sogar noch schlimmer. Sie fühlen sich die nächsten, wie viele Monate lang, jeden einzelnen Tag so.

Eines der wirklich wichtigen Dinge ist die Biogenese der Mitochondrien. Also die Regeneration neuer Mitochondrien in diesen Zellen, damit Sie anfangen können, angemessene Energiemengen zu produzieren. Ein entscheidender Bestandteil dafür, die eigenen Mitochondrien in Zellen wiederherzustellen, ist eine Reihe von Bestandteilen namens Urolithine, insbesondere Urolthihin A. Urolithin A ist ein wirklich wichtiger Bestandteil für die Regeneration Ihrer eigenen Mitochondrien und die Beseitigung beschädigter Mitochondrien, die in diesem ganzen Kampf beschädigt wurden. Wir können kein Urolithin aus den Nahrungsmitteln gewinnen, die wir zu uns nehmen. Es gibt kein Nahrungsmittel, das reich an Urolithin ist. Die einzige Möglichkeit, es zu bekommen, besteht darin, die richtigen Mikroben in Ihrem Dickdarm zu haben, die Polyphenole aus Ihrer Nahrung aufnehmen und sie in Urolithine umwandeln. Dies ist nicht nur ein entscheidender Grund dafür, dass Sie sich mit vielfältigen Nährstoffen ernähren sollten, sondern auch, weil die Mikroben aus diesen Nährstoffen Verbindungen herstellen, die für die Erholung Ihres Körpers von der Infektion von entscheidender Bedeutung sind.

Das sorgt nicht nur für Vielfalt in Ihrem Mikrobiom, sondern produziert auch eine Vielfalt an Wirkstoffen, die Ihr System braucht, um sich von der Infektion selbst zu erholen. Das Erste ist natürlich, wie bereits erwähnt, eine abwechslungsreiche Ernährung … versuchen Sie, die Vielfalt Ihrer Ernährung zu erweitern. Zweitens können Sie fasten. Intermittierendes Fasten hat sich als in der Lage erwiesen, die Vielfalt in Ihrem Mikrobiom zu erhöhen, und es ist ein wenig kontraintuitiv. Sie denken sich, okay, das Mikrobiom zu füttern ist gut, aber es auch nicht zu füttern. Sie denken sich also wahrscheinlich, wovon zum Teufel redet dieser Typ? Wir durchlaufen Perioden. Wir sind darauf ausgelegt, Perioden zu durchlaufen, in denen wir gefüttert und gefastet werden. Und tatsächlich gibt es Mikroben, die sich nur vermehren, wenn Sie dem System keine Nahrung zuführen. Wenn Sie sich also das Mikrobiom ansehen und wie es mit Nahrung umgeht, gibt es das, was wir als primäre, sekundäre und tertiäre Verdauungsenzyme bezeichnen.

Die großen Makromoleküle, die aus der Nahrung stammen, werden also normalerweise von den primären Verdauungsapparaten abgebaut. Sie sind also diejenigen, die die Enzyme und alle Fähigkeiten haben, um die großen Proteine, Aminosäuren und Kohlenhydrate usw. abzubauen. Und dann wandern ihre Nebenprodukte nach unten, um die sekundären Fermenter und sekundären Verdauungsapparate zu versorgen. Jetzt schlafen diese primären Verdauungsapparate, sie sind fertig, sie haben ihre Arbeit getan. Sie haben sich vermehrt. Sie haben eine gute Party gefeiert. Sie fühlen sich gut. Sie ruhen sich aus. Jetzt sind es die sekundären Schichten, die sich wirklich vermehren und all diese erstaunlichen Dinge tun und ihre Abfallprodukte abbauen. Und dann produzieren sie Abfallprodukte, die die nächste Schicht versorgen. Was also dazu führt, ist, dass dieser Prozess sehr lange dauert, viele, viele Stunden, 10, 11, 12 Stunden. Und wenn Sie das zulassen, ernähren Sie tatsächlich die gesamte Mikrobenschicht in allen verschiedenen Abschnitten.

Wenn die primären Verdauungsapparate ihre Arbeit erledigen, gehen wir zu den sekundären Verdauungsapparaten über, die ihre Arbeit verrichten. Wenn Sie zu diesem Zeitpunkt mehr Nahrung hineingeben, müssen diese Dinger aufhören, weil die primären Verdauungsapparate wieder anspringen müssen. Sie ruhen sich aus, nachdem ihre Party beendet wurde, sie müssen wieder aufwachen und müssen dort mit der Verdauung der Nahrung beginnen. Wenn wir also alle acht, neun Stunden Nahrung aufnehmen, unterdrücken wir die gesamte Palette der Stoffwechselprozesse. Wenn wir also während des Tages eine gewisse Zeit lang keine Nahrung aufnehmen, selbst wenn es 12, 13 Stunden sind, können wir diesen gesamten Prozess durchlaufen und alles aus der Nahrung herausholen, was wir herausholen sollten, weil jeder Verdauungsschritt neue Verbindungen produziert, die für uns absolut lebenswichtig sind. Deshalb ist es wichtig, über einen gewissen Zeitraum keine Nahrung aufzunehmen.

Die dritte Sache, die sehr, sehr einfach sein könnte, ist, nach draußen zu gehen. Studien zeigen, dass die Vielfalt des Mikrobioms zunimmt, je mehr man draußen in natürlicheren Umgebungen ist, je mehr man mit der natürlichen Umgebung interagiert, sei es beim Wandern, am Strand oder wo auch immer. Menschen, die beispielsweise auf Bauernhöfen oder in ländlichen Gebieten leben – Sie müssen nicht einmal auf einem Bauernhof sein. Sie leben einfach in einer ländlichen Gegend, dort ist das Mikrobiom tendenziell vielfältiger als bei Menschen, die in Städten leben. Die Möglichkeit, in die Natur zu gehen, hilft dabei sehr. Wenn wir uns einen Hund anschaffen, erhöht sich unsere Vielfalt um einiges. Hunde sind so wunderbare Tiere. Ich weiß nicht, ob Sie Hunde haben oder nicht. Aber sie sind wunderbare Tiere und sie bringen viele Mikroben in Ihr Ökosystem und tragen dazu bei, die Vielfalt zu erhöhen.

Ein weiterer wirklich, wirklich wichtiger Aspekt, über den wir im Zusammenhang mit dem Mikrobiom vielleicht nicht genug sprechen, ist Stressmanagement, nicht wahr? Externe Stressfaktoren können einen Entzündungsprozess im Gehirn auslösen, der die Vielfalt Ihres Mikrobioms tatsächlich durcheinanderbringen kann. Wenn Sie also einem externen Stressfaktor ausgesetzt sind, sagen wir, es ist etwas ganz Einfaches, wie etwas, das Sie online lesen und das Sie einfach nur stresst, und Sie streiten sich mit jemandem in einem Thread oder so etwas über eine politische Sache oder was auch immer und Sie werden gestresst. Sie setzen also Cortisol, Epinephrin und Norepinephrin frei. Die Freisetzung dieser Arten von Hormonen wirkt tatsächlich als Signal für opportunistische Organismen, sich im System wirklich zu vermehren. Erinnern Sie sich an diese schmutzigen kleinen Opportunisten, von denen ich vorhin gesprochen habe. Eine Sache, die viele dieser Organismen gelernt haben, ist, dass das Immunsystem des Wirts geschwächt wird, wenn der Stresshormonspiegel hoch ist. Und aufgrund dieser Veränderung haben sie dann verstanden, dass es für uns ein guter Zeitpunkt ist, uns zu vermehren, wenn wir einen hohen Cortisol- oder Adrenalinspiegel feststellen.

Dann vermehren sie sich und beginnen, ihre Toxine zu produzieren. Sie beginnen, gegen Ihre Kommensalbakterien zu kämpfen und können eine Dysbiose und einen Verlust der Vielfalt in Ihrem Mikrobiom verursachen. Und tatsächlich wurde in einer Metaanalyse von 2015 in Frontiers of Immunology gezeigt, dass stressbedingte Darmdurchlässigkeit die häufigste Ursache für Mortalität und Morbidität weltweit ist. Wir können also gar nicht genug betonen, wie wichtig es ist, diese externen Stressfaktoren in unserem Leben zu mildern. Ob auf dem täglichen Weg zur Arbeit, im Stau zu stehen, frustriert einen wirklich. Man ist einfach nur aufgeregt und wütend und hupt jeden an, der einen schneidet, zeigt ihm den Vogel, streitet sich mit Leuten über die Autos hinweg oder es ist die Person, mit der man ausgeht, die Person, mit der man zusammen ist, die einem Stress bereitet, die Familie, was auch immer es sein mag. Einen Weg zu finden, damit umzugehen, ist so entscheidend wichtig, weil Stress zu Dysbiose, Verlust der Vielfalt, erhöhter Durchlässigkeit im Darm und erheblicher chronischer leichter Entzündung führt. Wenn die Leute also von Anfang an einfach diese vier Dinge tun, ist das enorm. Es wird einen massiven Unterschied in Ihren Ergebnissen bewirken.

Sarah: Oh, so wichtige und großartige praktische Tipps. Danke, Kiran. Ich habe gehört, dass … Gab es eine Studie, die besagte, dass fünf Haustiere ein optimaler Ort für das Mikrobiom sind? Und da gab es diese Geschichte, ich glaube, es war ein Immunologe, seine Frau bekam ein Baby und dann ließ er das Familienlabor das Neugeborene überall untersuchen, um das Mikrobiom anzureichern. Was denkst du darüber? Hast du von der Sache mit den fünf Haustieren gehört?

Kiran Krishnan: Ja, das habe ich. Und tatsächlich macht sogar ein einziger Hund einen großen Unterschied. Wenn Sie eine Vielfalt an Tieren haben, macht das wirklich einen Unterschied. Aber noch ein Tipp, vielleicht können wir eine Nummer fünf einwerfen, weil mich die finnische Allergiestudie wirklich daran erinnert. Falls Sie damit nicht vertraut sind: Was gemacht wurde, war, dass es ein Gebiet in Finnland gab und Finnland im Allgemeinen wie viele moderne Länder eine sehr hohe Allergie- und Asthmarate hat. Asthma wird in den USA zum Beispiel wirklich als Epidemie angesehen. In den USA haben wir, glaube ich, mittlerweile fast 10 Millionen Kinder mit ziemlich schwerem Asthma. Und dann Dinge wie Erdnussallergien, all das geht durch die Decke. Wie in der Schule, ich weiß nicht, ob das bei Ihnen zutrifft, aber hier in der Schule können Sie keinen Keks mit Erdnussbasis mit in die Schule bringen. Sie werden beschimpft und in ein Kindergefängnis gesteckt, wenn Sie das tun würden. Denn es gibt Kinder, die allein durch die Nähe dazu sterben, was einfach unfassbar ist, wenn man darüber nachdenkt.

In Finnland gibt es also ähnliche Probleme. Interessanterweise bemerkten die finnischen Gesundheitsbehörden eine Stadt in Russland, die sehr nah an Finnland liegt. Geografisch waren sie sich also sehr ähnlich, nicht wahr? Nur ein paar hundert Kilometer voneinander entfernt, gab es sehr niedrige Allergie-, Asthma- und andere Raten. Sie führten also diese Langzeitstudie durch, um herauszufinden, warum es einen so großen Unterschied zwischen den Allergie- und Asthmaraten gibt, denn geografisch sind es fast identische Orte. Und sie fanden heraus, dass die Menschen in Finnland ihre Türen und Fenster häufiger geschlossen hielten und ihre Umgebung sterilisierten. Sie waren also extrem sauber, und dieser chemische Geruch, dieser künstliche Zitronengeruch, wurde zur Assoziation mit Sauberkeit, während in der Stadt in Russland die Türen und Fenster und all das viel häufiger offen blieben und so viel von außen kommenden Mikroben ausgesetzt waren. Aber das war das Schöne daran.

Was sie dann taten, war, dass sie vorschrieben, dass die Regierung vorschrieb, dass eine bestimmte Anzahl von Kindertagesstätten Erdfelder anlegen muss. Man nehme einfach natürlichen Dreck und mache ein großes Erdfeld daraus, und es wurde vorgeschrieben, dass die Kinder in der Woche eine bestimmte Zeit lang auf diesem Erdfeld spielen müssen, was... In den USA würde das nie funktionieren. Es gibt all diese Protestgruppen, die sich das Recht ausdenken, nicht im Dreck zu spielen. Irgendwie zerstören Sie damit unsere Freiheiten. Aber in Ländern wie Europa kann man so etwas vorschreiben, und die Leute tun es, aber dann, wie sich herausstellt, fing man an, diese Kinder zu beobachten, diejenigen, die dieser spezifischen Belastung ausgesetzt waren, und diejenigen, die es nicht waren, und sie sahen eine enorme Veränderung bei den Allergie-, Asthma- und Immunschwächeraten. So etwas Einfaches wie das Spielen im Dreck hat also eine enorme Auswirkung. Und obwohl wir über Kinder sprechen, erinnern Sie sich, dass ich erwähnt habe, dass sich unser Immunsystem ständig anpasst und weiterentwickelt, nicht wahr? Sie müssen also kein Kind sein, um die Funktionsweise Ihres Immunsystems zu verändern.

Kiran Krishnan: Man kann die Funktionsweise des Immunsystems praktisch in jedem Alter ändern, und das ist das Schöne an all diesen Zusammenhängen und dem Wissen, das wir uns angeeignet haben. Tipp Nummer fünf wäre also vielleicht, das Haus nicht unbedingt zu desinfizieren. Die meisten Oberflächen in Ihrem Haus müssen nicht desinfiziert werden. Lassen Sie Fenster und Türen so oft wie möglich offen, damit einige der natürlichen Mikroben eindringen und dann vielleicht im Dreck spielen können.

Sarah: Ich liebe es.

Matt: Klingt lustig. Apropos Dreck, ich bin sehr gespannt, was Sie dazu denken. Wenn wir uns zum Beispiel den Boden ansehen, wissen wir, dass es im Boden ein ähnliches Zusammenspiel wie bei Pflanzen gibt, was die Vielfalt der Mikroben im Boden betrifft und zu gesünderen Pflanzen führt. Ich bin gespannt, was die Art und Weise bewirkt, wie sich die Arten von Lebensmitteln, die wir essen, auf unser Mikrobiom auswirken. Wenn wir also herauszoomen und uns ansehen, haben wir herausgefunden, dass Pflanzen ungesund werden, wenn wir die Vielfalt des Bodenmikrobioms zerstören. Und dann die Art und Weise, wie wir essen, und insbesondere vielleicht der Einsatz bestimmter ... der übermäßige Einsatz von Antibiotika, der auch unsere angeborene Vielfalt des Mikrobioms zerstört und manchmal ganze Arten auslöscht. Welche Auswirkungen hat das alles? Es ist interessant, wenn man diese Dinge zusammen sieht. Dreck hat eine unglaubliche Kraft, offensichtlich haben wir uns gemeinsam mit ihm entwickelt und die Art und Weise, wie wir diese Pflanzen essen, trägt zur Vielfalt meines Mikrobioms bei.

Wie stellen wir diese Verbindung her? Ist es wichtig, was wir essen? Ist es uns beispielsweise wichtig, mehr Bio zu essen? Und welche Dinge können die Vielfalt des Mikrobioms zerstören, beispielsweise Antibiotika oder andere Dinge?

Kiran Krishnan: Ja. Antibiotika haben also einen enormen Einfluss auf Ihr Mikrobiom. Antibiotika sind in bestimmten Situationen erforderlich. Sie können Ihr Leben retten. Die Bedeutung ist also definitiv nicht zu schmälern, aber Antibiotika werden häufig übermäßig eingesetzt, sogar in diesem Fall … Die Centers for Disease Control haben geschätzt, dass mindestens 50 % der Antibiotika-Verschreibungen unnötig sind, weil sie für Dinge wie Virusinfektionen verschrieben werden, bei denen sie nicht wirklich helfen. Tatsächlich gibt es viele Studien, die zeigen, dass eine Antibiotika-Kur es Ihnen tatsächlich schwerer macht, mit der Grippe fertig zu werden, wenn Sie gleichzeitig mit der Grippe oder sogar direkt davor eine Antibiotika-Kur einnehmen. Es gibt also all diese Studien, die darauf aufbauen.

Wir wissen also mit Sicherheit, dass sogar eine einzige Antibiotika-Kur Ihr Mikrobiom erheblich stört, und diese Störung kann bis zu zwei Jahre nach der Antibiotika-Kur festgestellt werden. Aber es gibt noch eine Sache, die noch schwerwiegender ist. Nehmen wir an, einer von Ihnen hat eine Antibiotika-Kur erhalten. Der Darm der anderen Person wäre durch das Antibiotikum ebenfalls dysbiotisch, obwohl Sarah das Antibiotikum nicht genommen hat. Es gab eine erstaunliche Studie an der Johns Hopkins University, die veröffentlicht wurde. Sie zeigte, dass wir in unserer Welt, in unseren kleinen Ökosystemen, in denen wir leben, und in unseren Haushalten eine Art Mikrobiomwolke haben, in der wir Mikroben ganz einfach mit allen Menschen im Haus teilen. Und das müssen nicht unbedingt Lebenspartner sein. Es können auch platonische Menschen sein, Mitbewohner und so weiter. Sie haben also Personen begleitet, die im Krankenhaus eine Antibiotikakur erhalten hatten, und dann haben sie all diese Mikrobiomproben von diesen Personen genommen, bevor sie mit der Antibiotikabehandlung begannen, und dann während der Antibiotikakur und dann bis zu sechs Monate danach.

Und natürlich stellten sie fest, dass die Einnahme von Antibiotika während der Einnahme und bis zu sechs Monate danach zu einer erheblichen Störung des Mikrobioms führte. Aber auch bei den Personen im selben Haushalt, die keine Antibiotika einnahmen, war die gleiche Störung zu beobachten. Wenn wir Antibiotika genommen haben, hat das also nicht nur Auswirkungen auf uns, sondern auch auf die Menschen um uns herum, ganz zu schweigen von den Antibiotika im Boden, den Antibiotika in den Tieren, die wir essen, und so weiter. Antibiotika werden also überall wahllos eingesetzt. In den USA gibt es, soweit ich weiß, etwa 98 verschiedene Antibiotika, die für den Einsatz in der Landwirtschaft zugelassen sind. Und alle diese Antibiotika haben insgesamt enorme Auswirkungen auf Ihr Mikrobiom.

Das sehen wir beim Boden. Ihre Frage ist also, ob es wichtig ist, was wir essen? Und das ist absolut wichtig. Leider bedeutet selbst Bio-Lebensmittel, obwohl sie weniger Pestizide enthalten und Bio die bessere Wahl ist, nicht unbedingt, dass sie auf sehr reichhaltigem Boden angebaut werden. Bio berücksichtigt diesen Aspekt also nicht. Bio ist eher das, was wir nicht auf die Pflanzen auftragen. Für einen Bauernhof ist es also viel einfacher, von nicht-biologischer Produktion auf Bio umzustellen, weil sie nur ändern, was sie auf die Pflanzen auftragen, aber der Boden könnte immer noch tot sein. Wenn Sie den größten Teil des Bodens auf den meisten Ackerflächen testen, sicherlich in den USA, den meisten Teilen Europas und all diesen, ist der Boden im Grunde tot. Ich glaube, einige Schätzungen gehen davon aus, dass wir auf den heutigen Ackerflächen noch etwa 50 bis 60 Ernten vor uns haben, und wenn wir diesen Punkt erreichen, ist der Boden so tot, dass er kein Pflanzenwachstum mehr unterstützen kann.

Ich habe selbst ein paar kleine Experimente im Boden meines eigenen Gartens gemacht. Wir haben Bodenproben genommen und sie unter dem Mikroskop betrachtet. Da ist überhaupt kein Leben drin. Es ist so verrückt und unfassbar, wenn man darüber nachdenkt. Jetzt haben wir an der Montana State University Studien zu genau diesem Thema durchgeführt. Das ist ein Thema, das mich sehr interessiert, weil die Wurzeln der Pflanzen unsere Darmschleimhaut nachahmen und es so interessant ist, wie Pflanzen auswählen, welche Mikroben sie an ihren Wurzeln wachsen lassen wollen, indem sie selbst Lockstoffe oder antimikrobielle Verbindungen absondern. Pflanzen wollen also bestimmte Bakterienarten nicht. Sie wollen andere Bakterienarten. Sie haben die Fähigkeit, Nährstoffe auf gesunde Weise aufzunehmen, wenn sie die richtigen Bakterienarten haben, die Nährstoffe für sie auf Wurzelebene assimilieren.

Wir haben also mit sporenbasierten Bakterien und einer Art Fermentationsmischung gearbeitet und den Boden vor dem Pflanzen geimpft, im Vergleich zu Pflanzen, die diese Impfung nicht erhalten haben, und wir sehen einen großen Unterschied in der Fähigkeit der Pflanzen, nicht nur zu wachsen und nach allen Maßstäben gesünder zu sein, sondern auch in ihrer Fähigkeit, Nährstoffe aus dem Boden aufzunehmen, insbesondere Dinge wie Schwefel und Stickstoff und all diese Dinge, die für das Pflanzenwachstum wirklich wichtig sind. Solche Dinge werden also in der biologisch-dynamischen Landwirtschaft gemacht. Sie werden also immer mehr darüber hören. Bio ist immer noch relativ klein. Ich glaube, die letzte Schätzung, die ich gesehen habe, war, dass ungefähr 3 % aller Ackerflächen tatsächlich biologisch bewirtschaftet werden. Das ist also ziemlich wenig, sogar noch weniger ist biologisch-dynamisch, aber der ganze Zweck der biologisch-dynamischen Landwirtschaft besteht nicht darin, dieses Leben im Boden zu regenerieren. Es geht also darum, die Artenvielfalt in den Boden zurückzubringen.

Wenn wir und Ihr Publikum und wir alle da draußen also mehr Bauernhöfe und Produzenten unterstützen können, die sich in Richtung biologisch-dynamischer Produktion bewegen, werden wir dieses erhebliche Problem lindern. Beim Brokkoli von heute treffen Sie vielleicht die richtige Wahl und sagen: „Ich esse Brokkoli. Ich bin gesund. Das ist großartig für mich.“ Ja. Brokkoli ist gut für Sie, aber der Nährwert des Brokkoli von heute ist nur halb so hoch wie der von vor 30 Jahren. Das ist unfassbar. Es wird also sehr schwer für uns, das zu bekommen, was wir brauchen, selbst auf einem grundlegenden Nährstoffniveau, nur um gesund zu funktionieren. Ganz zu schweigen davon, mehr von dem zu bekommen, was wir brauchen, weil wir in einer sehr giftigen Welt leben. Unser Bedarf an Mikronährstoffen und all dem ist so viel höher als noch vor ein paar Jahrzehnten. Es wird also zu einem wirklich großen Kampf und ich denke, Nahrungsergänzungsmittel und all das werden wirklich wichtig.

Matt: Erstaunlich.

Sarah: Oh, danke dafür. Und ich denke, es ist eine Ermutigung für uns alle, uns mit Gartenarbeit zu beschäftigen.

Matt: Bauen Sie Ihr eigenes Essen an.

Sarah: ... wie Sie Ihre eigenen Lebensmittel anbauen, sich wirklich um den Boden kümmern und dann Landwirte unterstützen können, die sich Mühe geben, dies richtig und für die Zukunft und für unseren Körper richtig zu machen. Vielen Dank also. Ich könnte Ihnen hier so viele Fragen stellen. Ich habe buchstäblich eine Bibliothek mit Dingen, von denen Sie bereits gesagt haben, dass sie interessant sind, zu denen ich Sie aber noch mehr befragen möchte, aber jetzt sind wir an der Reihe und deshalb werde ich fleißig sein und zum Abschluss kommen, aber vielen Dank. Es war eine so aufschlussreiche Berufung. Ich freue mich wirklich darauf, dies zu veröffentlichen und der Welt mitzuteilen, weil es so nötig ist. Wer hätte gedacht, dass diese kleinen Kerle in unserem Körper so entscheidend für unser Überleben sind. Und ich schätze, es ist ein demütigendes Gespräch, weil ich denke, dass wir alle sagen: „Oh ja, mir geht es gut. Ich bin gesund.“ Und dann sagen unsere Darmbakterien: „Hallo. Ohne uns geht es nicht.“

Kiran Krishnan: Soweit so gut … und ich möchte den Leuten noch eine weitere Botschaft vermitteln, ohne wie ein Panikmacher zu klingen, denn das hilft nicht wirklich weiter. Aber ich möchte betonen, dass wir gerade eine Reihe von Massenaussterben erleben, die in unserem eigenen Mikrobiom stattfinden. Wir haben uns also über Millionen von Jahren entwickelt. Unsere Vorfahren haben viel durchgemacht, um durch Zufall dieses wirklich erstaunliche Ökosystem in uns aufzubauen, das uns alle Funktionen des Menschseins bietet. Aber was wirklich klar ist, ist, dass wir riesige Mikrobenpopulationen vollständig verlieren, was bedeutet, dass sie aufgrund unserer Praktiken von Generation zu Generation nicht mehr im menschlichen Mikrobiom existieren. Deshalb arbeiten wir mit einer unserer Forschungsgruppen mit den Jäger- und Sammlerstämmen in Papua-Neuguinea. Wir arbeiten sehr eng mit Dr. [Jehne Walter] zusammen, die dort Zeit verbracht und ihr Mikrobiom von Grund auf studiert hat. Wir haben all diese Tests an ihren Mikrobiomen durchgeführt und sie haben eine um 50 % größere Vielfalt als wir.

In ihrem Darm leben Hunderte und Aberhunderte von Mikrobenarten, die in unseren Mikrobiomen überhaupt nicht mehr vorkommen. Wir haben sie vollständig verloren. Dabei sind sie für bestimmte Gesundheitsfunktionen so wichtig. Ein Teil unserer Arbeit besteht darin, herauszufinden, ob wir einige dieser Mikroben nehmen und unser System sozusagen wieder normalisieren können. Aber die wichtige Botschaft dabei ist: Wenn wir so weitermachen wie bisher, viele antimikrobielle Mittel und Antibiotika verwenden, uns nicht vielfältig ernähren und nicht auf Vielfalt achten, wird die kommende Generation von Kindern mit immer weniger Mikroben geboren. Es wird unsere Pflicht, wir sind die Hirten dieser Ökosysteme, die uns im Laufe von Millionen von Jahren der Evolution gegeben wurden. Es ist unsere Aufgabe, sie zu bewahren und an die nächste Generation weiterzugeben.

Ich stelle mir folgende Analogie vor: Stellen Sie sich vor, ich würde Ihnen sagen, dass die nächste Generation von Kindern aufgrund unserer heutigen Handlungen ohne Milz geboren wird, richtig? Und die Generation danach wird ohne Milz und mit nur einer Niere geboren. Wir wären alarmiert und würden sagen: Was zum Teufel machen wir da? Es ist ähnlich, denn denken Sie daran, dass die Mikroben Ihre Funktionalität bestimmen, und wenn Ihnen bestimmte Mikrobengruppen fehlen, fehlen Ihrem Körper vollständige Funktionen, was Sie sehr anfällig für alles Mögliche macht. Diese Diskussion über Vielfalt, der richtige Boden, die richtige Nahrung, die Belastungen, all diese Dinge, über die wir gesprochen haben, sind so entscheidend wichtig, nicht nur für unsere Gesundheit, sondern in vielerlei Hinsicht für die Zukunft der Menschheit, und wir können das nicht genug betonen.

Und es ist ein Problem, dessen Ausmaß wir vielleicht erst erkennen, wenn es zu spät ist. Und das ist der Teil, der für einen Mikrobiologen wie mich wirklich beängstigend ist. Wir sollten also alles tun, was wir können, und Ihre Programme, wie das, was Sie anbieten, und die Aufklärung, die Sie Ihrem Publikum bieten, sind in diesem Prozess so wirkungsvoll, dass ich denke, ich bin super dankbar, hierherkommen und mit Ihnen darüber sprechen zu können.

Matt: Oh, wow. Vielen Dank für diese Ermutigung. Ich denke, was Sie sagen wollen, ist, dass dies ein gewaltiger Weckruf ist. Erstens, nicht den Überblick zu verlieren, sondern sich nur auf ein Virus zu konzentrieren, sondern es als eine Funktionsstörung nicht nur des Planeten, sondern auch von uns selbst zu sehen, wie unsere Reaktion auf dieses Virus.

Sarah: Eine Trennung von der Erde.

Matt: Eine Trennung. Und es wird wahrscheinlich viele und leider vielleicht noch schlimmere Viren geben, wenn wir weiterhin diese Naturgesetze missachten, die wir aus unserer evolutionären Vergangenheit geerbt haben. Also vielen Dank.

Sarah: Es ist also an der Zeit, den Schutz dieser wertvollen Mikroben ernst zu nehmen.

Kiran Krishnan: Genau. Ja. Es wurde uns gegeben. Wir müssen es erweitern, verbessern und dann weitergeben.

Sarah: Ja. Absolut. Danke, Kiran. Was für eine wichtige Botschaft.

Matt: Wenn die Leute mehr über Sie und Ihre Arbeit erfahren möchten, wo können sie Ihnen am besten folgen und mehr darüber erfahren?

Sarah: Oder deine Probiotika oder-

Matt: Ja. Dein Probiotikum.

Sarah: … die Forschung, die Sie betreiben.

Kiran Krishnan: Sicher. Ja. Ich versuche, mehr zu posten. Ich bin schrecklich in sozialen Medien, wie Sie wahrscheinlich schon bemerkt haben, aber ich versuche, viel mehr von den Vorträgen zu posten, die ich halte, und von der Forschungsarbeit, die wir machen und an der wir beteiligt sind und so weiter. Und auf Instagram versuche ich, aktiver zu sein. Ich glaube, ich habe meinen Namen vor kurzem in Kiran Biome geändert.

Sarah: Das hast du.

Kiran Krishnan: Das habe ich, oder?

Sarah: Ich liebe es. So viel einfacher.

Kiran Krishnan: Weil der vorherige schrecklich war.

Sarah: Kiran00, irgendetwas, unterstreicht dies.

Kiran Krishnan: Genau. Es ist so schlimm. Es ist so, so schlimm.

Matt: Wie ein zufälliges Passwort.

Sarah: Ja. Wie ein Passwort.

Kiran Krishnan: Sicher. Und ich glaube, es war ein Passwort für etwas, was auch … zeigt, wie schlecht ich technisch bewandert bin. Aber ja, ich glaube, es ist einfach Kiran, KIRAN Biome. Folgen Sie mir also dort oder senden Sie mir sogar Nachrichten. Ich versuche wirklich, mit Einzelpersonen dort in Kontakt zu treten, wenn sie Fragen zu Dingen haben, weil ich es für so wichtig halte, so viel Wissen wie möglich zu teilen. Und dann sind Sie natürlich herzlich eingeladen, auf unsere Website microbiomelabs mit einer S.com zu kommen, und wir veröffentlichen dort auch viele unserer Webinare, Schulungen, Forschungsarbeiten und all das. Sie können also gerne an einem dieser Orte vorbeischauen.

Sarah: Wunderbar.

Matt: Das befürworten wir auf jeden Fall. Vielen Dank. Das ist eine so wichtige Botschaft. Und ja, wir nehmen die Zeit, die Sie mit uns verbracht haben, und das Wissen, das Sie mit uns geteilt haben, nicht auf die leichte Schulter. Vielen Dank.

Kiran Krishnan: Danke. Es ist mir ein Vergnügen.

Matt: Also, ich glaube, das Sprichwort lautet: Wenn die Stunde kommt, kommt der Mann.

Sarah: Wie bitte?

Matt: Dieses Sprichwort kennen Sie noch nie?

Sarah: Nein.

Matt: Das ist ein berühmtes Sprichwort. Wie auch immer, Kiran, er hat es krachen lassen.

Sarah: Das hat er.

Matt: Ich denke, er hat etwas zusammengefasst, was die Welt unbedingt hören muss. Und so spaltend COVID oder die Pandemie für Menschen auf allen Seiten war, wir denken einfach, dass dieses Gespräch nicht betont wurde und dass die Rolle des Mikrobioms, die Schlüsselrolle in unserem Immunabwehrsystem und wie man sagen könnte, eine gefährliche, anhaltende, leichte Entzündung ist, einfach so ein... Man könnte sagen, wie ein entscheidendes fehlendes Puzzleteil, von dem nicht viele Leute wissen. Also, Mann, wenn Sie etwas aus diesem Gespräch mitgenommen haben, würden wir gerne von Ihnen hören. Aber mir fällt im Moment einfach kein Gespräch ein, das wirklich so wichtig ist wie dieses. Wenn Sie also wirklich jemandem helfen oder einfach nur ausstatten möchten... Das Einzige, was wir jetzt tun können, ist einfach zu teilen, was wir haben. Wir haben eine begrenzte Reichweite, und jetzt liegt es irgendwie an Ihnen, das zu nehmen und es in Ihr Netzwerk und Ihre Community auszudehnen.

Als wir damit anfingen, dies kostenlos anzubieten, brauchte es viel Zeit, Mühe und Ressourcen, um dies zusammenzustellen, und das war immer ein großer Teil unserer Vision: Wir könnten Stimmen wie Kiran, die so wichtige Informationen zusammengefasst haben, nehmen und sie den Leuten geben, die sie am meisten hören müssen. Und jetzt seid ihr dran: Teilt es, gebt uns ein „Gefällt mir“, abonniert uns. Wir brauchen Hilfe beim Algorithmus, um dies an so viele Leute wie möglich zu bringen. Schnappt euch den Link, legt ihn in euren Posteingang und schickt ihn an fünf Leute, von denen ihr denkt, dass sie ihn hören müssen. Und ich denke, dieser Vortrag ist der Anfang von etwas Großem. Also lasst uns in den Kommentaren wissen, was ihr davon haltet. Und wenn ihr den Spruch erkennt, anders als Sarah, lasst es mich auch wissen, damit ich nicht einfach im Stich gelassen werde.

Sarah: Ich glaube, du meinst, wenn die Stunde kommt, kommt der Mensch. Denn ich fühlte mich nicht eingeschlossen –

Matt: Das stimmt.

Sarah: ... in diesem Zitat.

Matt: Also geschlechterübergreifend. Kommt die Stunde, kommt die Frau. Kommt die Stunde, kommt der Mann. Kommt die Stunde, kommt der Mensch.

Sarah: Das ist ein guter Zungenbrecher für Sie. Vielen Dank, dass Sie wieder dabei sind. Denken Sie daran, uns zu liken, zu abonnieren und so viel wie möglich zu teilen. Das hilft wirklich, diese wirklich, wirklich wichtigen Informationen in die Welt hinauszutragen. Und wenn Sie soziale Medien mögen, gehen Sie zu Instagram, wir posten dort in letzter Zeit viel. Und ich denke, Sie könnten auch viel daraus mitnehmen. Also vielen Dank noch einmal, dass Sie dabei waren, und wir freuen uns darauf, Sie beim nächsten Mal zu sehen.