Kohlenhydratreiche, pflanzliche Ernährung auf dem Prüfstand | Dr. John McDougall

Sarah: 35 Jahre.

Dr. John McDougall: Unsere veröffentlichten Ergebnisse zeigen, dass wir fast 90 % der Menschen dazu bringen, ihre Medikamente zu reduzieren oder abzusetzen, insbesondere Blutdruck- und Blutzuckermedikamente. Eine der unabhängigen Studien zu unserer Arbeit wurde in Neuseeland durchgeführt, einem Ihrer Nachbarländer. Dabei wurde eine Gemeinschaft in einer Stadt in Neuseeland untersucht. Sie können auf meine Website gehen und diese Studien finden. Sie können sie dort vollständig lesen. Sie haben diese Gemeinschaft von Menschen auf die McDougall-Diät gesetzt und dieselben Ergebnisse erzielt. Sie haben ein Jahr lang dauerhaft 25 Pfund abgenommen. Ihr Cholesterinspiegel sank um 20 Punkte. Ein Jahr lang und etwa 80 % der Menschen halten sich nach einem Jahr weiterhin an das Programm.

Ich meine, das sind Ergebnisse, die in der Medizin noch nie dagewesen sind, wenn man Menschen zu einer solchen Compliance bringt. Der Grund dafür, dass sie sich so gut an die Regeln halten, ist erstens, dass sie so phänomenale Ergebnisse erzielen. Sie können ihre Medikamente absetzen. Ihr Darm arbeitet wieder. Ihre Brustschmerzen hören auf. Ihre Arthritis verschwindet, aber sie essen auch gern. Wir haben die köstlichste Diät, die es gibt. Sie besteht aus dem, was wir als Wohlfühlnahrung bezeichnen. Traditionelle Lebensmittel wie Kartoffelbrei und Pasta mit Marinarasoße, Bohnen-Burritos und chinesische oder japanische Gemüsegerichte mit Reis. Das ist Teil ihres Ernährungsplans, insbesondere für kosmopolitische Menschen, die um die Welt gereist sind und verschiedene ethnische Diäten ausprobiert haben. Das ist es, was wir verwenden. Wir verwenden Lebensmittel aus der ganzen Welt und erzielen diese phänomenalen Ergebnisse. Auch diese sind in der wissenschaftlichen Literatur veröffentlicht, damit jeder sie lesen kann. Suchen Sie einfach bei Dr. John McDougall nach. Sie sind da. Das sind übrigens unbestrittene Ergebnisse.

Sarah: Unglaublich.

Dr. John McDougall: Das ist, was ich jetzt mache, aber das war bei mir nicht immer so. Ich bin ein normaler Arzt. Tatsächlich bin ich ein staatlich anerkannter Internist. Ich bin außerordentlicher Professor an einer Universität. Ich unterrichte Medizinstudenten. Ich arbeite als klinischer Professor. Es ist also eine sehr, sehr legitime Praxis. Alles begann vor etwa einem halben Jahrhundert, und ich sage Ihnen, wenn ich Sie beide sehe, nehme ich an, dass Sie zumindest gute Freunde sind.

Matt: Manchmal.

Sarah: Verheiratet.

Dr. John McDougall: Es erinnert mich an die Beziehung, die ich in den letzten 50 Jahren zu einer ganz besonderen Person hatte. Ich würde sagen, das Programm begann, als ich Mary in einem Operationssaal in Grand Rapids, Michigan, traf. Sie war Krankenschwester. Ich war Medizinstudent. Wir haben uns vor 50 Jahren das Ja-Wort gegeben und sind nach Hawaii gezogen. Auf Hawaii habe ich meine Grundausbildung als Arzt auf einer Zuckerplantage auf Big Island, Hawaii, erhalten.

Ein Arzt auf einer Zuckerplantage arbeitet, wie Sie vielleicht schon vermutet haben, auf einer Plantage, auf der Zucker hergestellt wird. Die Arbeiter sind hauptsächlich Chinesen, Japaner, Filipinos und Koreaner, die aus ihrer Heimat nach Hawaii gezogen sind und dort eine neue Familie, ein neues Leben gegründet haben. Diese Menschen der ersten Generation blieben ihrer Grundnahrungsmethode treu, die sich um Reis drehte. Denken Sie mal darüber nach. Was essen die Filipinos? Was essen die Japaner? Was essen die Chinesen? Koreaner, Vietnamesen. Reis. Ihre Ernährung bestand also zu über 90 % aus Reis und ein paar Gemüsesorten, fast kein Fleisch, keine Milchprodukte. Diese Menschen kamen zu mir und waren meine Patienten, aber sie wurden nie krank. Sie blieben schlank und arbeiteten hart auf den Feldern, bis sie achtzig oder neunzig waren. Sie zogen ihre Familien groß.

Ihre Kinder, die in Hawaii geboren und aufgewachsen sind, wurden von der amerikanischen Ernährung beeinflusst. Wir haben ein [Tex Drive-in] direkt neben der Plantage, auf der ich gearbeitet habe, wo Malasada, ein fettiger Donut, herkommt. Also begannen sie, reichhaltigere Speisen zu essen, und sogar während meiner Zeit geschah etwas Monumentales: McDonald's kam 1974 nach Hilo, Hawaii. Das war das erste McDonald's auf der Insel. Ich war einer ihrer ersten und besten Kunden.

Jedenfalls hatte ich diese drei oder vier Generationen von Menschen. Die erste Generation ernährte sich von Reis, die zweite Generation war eher westlich geprägt, wie die Ernährung in Australien, Neuseeland und den USA, und als die dritte und vierte Generation kam, waren sie vollständig verwestlicht. Sie litten an Fettleibigkeit, Gicht, Brustkrebs, Dickdarmkrebs, rheumatoider Arthritis, Multipler Sklerose und so weiter. Sie sind genau wie die Patienten, an denen ich Medizin lernte, als ich Medizinstudent in Michigan oder Assistenzarzt in Honolulu war. Das waren, ich benutze dieses Wort nicht gern, aber sie waren fette, kranke Menschen. Das ist die zweite und dritte Generation, aber die erste Generation lebte nicht von ihrer ursprünglichen Ernährung mit Reis und Gemüse.

Wie dem auch sei, nach drei Jahren als Arzt auf einer Zuckerplantage und vielen tollen Erfahrungen habe ich hundert Babys gerettet. Ich habe mitten in der Nacht Gehirnoperationen durchgeführt.

Sarah: Na klar.

Dr. John McDougall: Aber am wichtigsten war, dass ich meine Grenzen als Arzt erkannte. Meine Patienten wurden nie gesund. Diejenigen mit chronischen Krankheiten wurden nie gesund und wie die meisten Ärzte gab ich ihnen nur eine Handvoll Pillen und einen Haufen Ausreden. Sie wurden nie gesund. Nun, das war als Arzt sehr frustrierend, also begann ich nach drei Jahren als Arzt auf einer Zuckerplantage meine Ausbildung erneut und wurde Facharzt für Internismus. Dabei entdeckte ich eine grundlegende Wahrheit, die ich Ihnen verständlich machen möchte: Die reichhaltige westliche Ernährung macht Menschen krank und das schon seit mindestens 5.000 Jahren.

Wenn Sie zurückgehen zu den Pharaonen, den Königen und Königinnen, den Pyramiden, den Hieroglyphen und dort Mumien finden, die 3.500, 4.000 Jahre alt sind, leiden sie an westlichen Krankheiten. Das sind unsere Könige und Königinnen, die nie Zigaretten geraucht haben. Sie haben viel Sport gemacht, viel Sonne genossen, aber was sie gegessen haben, war das Essen, das in den Tempel gebracht wurde. Was die Menschen, die einfachen Leute, die von Weizen und Gerste lebten, taten, war, dass sie einige Tiere töteten und sie auf die Statuen legten und dann aßen die Priester und [unverständlich] und Könige und Königinnen die Tiere und sie wurden fett und krank, genau wie die Könige des 19. Jahrhunderts in Westeuropa.

Ich meine, können Sie sich nicht den fetten König vorstellen, der mit seinem von Gicht geplagten Fuß auf seinem Thron sitzt? Fettes Essen macht die Leute krank. Die traditionelle Ernährung der Menschen ist die Ernährung, die 99,99 % der Menschen befolgen. Die traditionelle Ernährung der Menschen wurde vor etwa 50 bis 100 Jahren aufgegeben. Die traditionelle Ernährung spiegelt sich beispielsweise in der Ernährung der Azteken und Mayas wider. Diese sind als die Menschen im Kern bekannt, und diese Menschen in Mittelamerika, ihre Zivilisation existiert seit 1300 Jahren. Das Volk des Mais. Die amerikanischen Indianer aßen Mais. Die Menschen in Südamerika, die Inkas, lebten von Kartoffeln. Wenn Sie nach Europa gehen, Sie gehen in den Nahen Osten, Sie erinnern sich, dass dies die Kornkammer der Welt genannt wurde, und wenn Sie an Asien denken, kommen Sie wahrscheinlich zu dem Schluss, dass diese Menschen Reis essen.

Vor 1980 bestanden 90 % der Nahrung eines typischen Asiaten aus weißem Reis, aber das hat sich geändert. Ich meine, die Menschen in Asien sind heute reich. Die Chinesen beispielsweise gehören zu den reichsten Menschen auf der Erde. Sie haben die zweitgrößte Anzahl an Tesla-Supercharger-Stationen der Welt. Und sehen Sie sich die Chinesen an. Sehen Sie sich die reichen asiatischen Geschäftsleute an. Sie sehen genauso aus wie Amerikaner, Australier und Neuseeländer, nicht wahr?

Okay. Also, mit diesem Grundwissen, dass es eine Ernährung für Menschen gibt, und die besteht aus Mais, Kartoffeln, Reis, Süßkartoffeln, Bohnen, Erbsen, Linsen und gehaltvollen Lebensmitteln, die meisten davon sollten zu besonderen Anlässen verzehrt werden. An Ihrem Geburtstag gibt es zum Beispiel Kuchen und Eis, richtig?

Sarah: Mm-hmm (bejahend).

Dr. John McDougall: An Thanksgiving gibt es Truthahn. An Weihnachten gibt es Schinken. Australier, Neuseeländer und Amerikaner feiern jeden Tag nach dem Mittag- und Abendessen eine Geburtstagsparty.

Matt: Mhmm.

Dr. John McDougall: Thanksgiving ist die gesündeste Mahlzeit des ganzen Jahres. Wir feiern jeden Tag mit einem Festmahl nach dem anderen. Warum glauben Sie, dass wir krank sind? Das ist jedenfalls die grundlegende Grundlage dessen, was ich Ihnen sagen wollte.

Matt: Das war eine ziemliche National Geographic-Reiseroute. Ich fand es toll. Ich war die ganze Reise über bei dir.

Dr. John McDougall: Nun, können Sie es sehen?

Matt: Ja.

Dr. John McDougall: Können Sie verstehen, wovon ich spreche?

Matt: Ja. Das sehe ich. Ich bin neugierig, ja. Es gibt so viele Wege, die wir einschlagen, aber gibt es überhaupt einen Beweis dafür, dass unser Verdauungstrakt mit einer kohlenhydratreichen Ernährung gut zurechtkommt?

Dr. John McDougall: Absolut. Das war die traditionelle Ernährung der Menschen. Fast jeder, der je auf der Erde gelebt hat, hat sich stärkehaltig ernährt, mit Reis, Mais, Kartoffeln und so weiter. Pflanzen, nur Pflanzen enthalten Ballaststoffe. In tierischen Produkten sind überhaupt keine Ballaststoffe enthalten. Sie haben gehört, dass Ballaststoffe für die Gesundheit des Darmtrakts von entscheidender Bedeutung sind. Fette, okay, wenn Ihnen Ballaststoffe fehlen, bekommen Sie Verstopfung, die mit entzündlichen Darmerkrankungen wie Morbus Crohn und Colitis ulcerosa in Verbindung gebracht wird. Sie bekommen von derselben Ernährung auch Durchfall. Wir können darauf näher eingehen, wenn Sie möchten.

Das Cholesterin kommt aus den tierischen Produkten. Cholesterin ist in nennenswerten Mengen nur in tierischen Produkten enthalten und wird über den Magen-Darm-Trakt aufgenommen und lagert sich dann in den Arterien ab. Es verursacht Herzinfarkte und Schlaganfälle. Ich schätze, 80 % der Menschen, die ich in meiner Klinik betreue, wir betreiben eine Telemedizin-Klinik. Menschen aus aller Welt können sich beteiligen. Ja. Sehr kostengünstig. Ich würde sagen, 80 % der Menschen haben Darmprobleme und viele von ihnen sind sich dessen nicht bewusst, weil sie denken, ein normaler Stuhlgang sei eine steinharte Stuhlmurmel. Können Sie das verstehen?

Matt: Ja.

Dr. John McDougall: Kennen Sie das, steinharte Stuhlproben? Ich kann Ihnen sagen, in der Klinik kam das oft vor. Ich habe diese Klinik 18 Jahre lang in einem Resort in Santa Rosa, Kalifornien, geleitet. Die Leute, die das Resort leiteten, bestellten zusätzliches Toilettenpapier, wenn sie wussten, dass wir einen Zeitplan hatten, denn plötzlich hatten die Leute normalen, großen, leicht abzusetzenden, stressfreien und nicht blutigen Stuhlgang. Was für ein Vergnügen. Das passierte innerhalb von etwa zwei oder drei Tagen.

Überraschenderweise kümmere ich mich auf der anderen Seite dieser Diskussion um eine Person mit chronischem Durchfall. Tatsächlich ist der Durchfall so schlimm, dass sie nicht einmal ihr Badezimmer verlassen können. Sie haben ihr iPad in ihrem Badezimmer. Sie haben ihr Telefon in ihrem Badezimmer. Sie waren seit zwei oder drei Jahren nicht mehr bei einem Meeting, weil sie wegen des Durchfalls so unter Druck standen, dass das Meeting unterbrochen werden müsste. Sie haben Angst, wegen des Durchfalls in ein Flugzeug zu steigen. Nun, das ist leicht zu erklären. Was passiert, wenn Sie Fett essen, wir sprechen von Pflanzenfett, gesunden Fetten, Olivenfett, Schweinefett, Kuhfett. Jede Art von Fett. Fischfett. Was passiert, ist, dass Sie Gallensäuren in der Leber produzieren, die das Fett verdauen sollen. Nun, unter bestimmten Umständen können Menschen Gallensäuren nicht wieder aufnehmen oder sie haben ihre Gallenblase verloren oder sie haben andere Erkrankungen des Dünndarms, insbesondere des distalen Dünndarms, des Ileums. Sie können die Gallensäuren nicht wieder aufnehmen und landen im Dickdarm. Dort verursachen sie so starke Reizungen, dass es täglich zu 20, 30 oder 40 wässrigen, explosiven Stuhlgängen kommt.

Nun, Andreessen, und Sie finden das auf meiner Website. Tatsächlich werde ich hier oben einen Vortrag über Fette und so weiter halten. Bald können Sie ihn auf YouTube finden. Es wird ein zweistündiger Vortrag. Aber Andreessen veröffentlichte Anfang der 1970er Jahre im Journal Gut, wie er Menschen mit dieser Unfähigkeit, Gallensäuren in ihrem Darm abzubauen, Menschen, bei denen diese reizenden Gallensäuren in den Dickdarm gelangten, Menschen, die durchschnittlich 20 Stuhlgänge pro Tag hatten, wässrigen Stuhl, auf eine stärkebasierte fettarme Diät setzte. Innerhalb von 48 bis 72 Stunden bildeten sie zwei bis drei feste Stühle pro Tag, weil sie die Reizung der Gallensäuren stoppten, die durch das Fett, das die Menschen essen, produziert wurden. Und Sie wissen, dass die westliche Ernährung eine fettreiche Ernährung ist. Wie ich schon sagte, erstreckte sich die Behandlung von Darmerkrankungen auf tödliche Krankheiten wie Colitis ulcerosa und Morbus Crohn. Die Forschung sagt das. Diese Krankheiten treten nur bei Menschen auf, die sich westlich ernähren. Ohnehin.

Matt: Interessant.

Dr. John McDougall: Wie geht es jetzt weiter? Gallenblasenerkrankung, Mundgeruch, stinkende Fürze.

Matt: Nun, ich dachte vielleicht an etwas Kontroverseres. Getreide wurde verteufelt und es gab eine enorme Kontroverse um dieses Thema. Daher bin ich sehr gespannt auf Ihre leidenschaftliche Antwort. Offensichtlich arbeiten wir an etwas, das Sie Ihr ganzes Leben lang studiert, erforscht und umgesetzt haben. Sie haben offensichtlich großartige Ergebnisse bei Menschen gesehen, die eine stärke- und kohlenhydratreiche Ernährung zu sich nahmen. Erzählen Sie uns also von Getreide, der Kontroverse und was Sie davon halten.

Dr. John McDougall: Zwei Milliarden Asiaten ernährten sich bis 1980 zu 90 % von Reis. Entschuldigen Sie. Wie viel Unsinn muss ich mir noch anhören? Ja. Die Vorstellung, dass Kohlenhydrate schlecht für den Darm sind, widerspricht nicht nur der wissenschaftlichen Forschung, sondern auch allen wissenschaftlichen Forschungen, sondern auch geografischen und historischen Beobachtungen. Wie haben diese Mayas und Azteken überlebt? Wie konnten sie an sportlichen Wettkämpfen teilnehmen? Wie konnten sie mit einer Ernährung aus Mais in die Schlacht ziehen? Die Inkas sind nicht nur Kartoffelesser, sie haben 400 verschiedene Kartoffelarten in den Anden. Aber als die Inkas in die Schlacht zogen, weil Kartoffeln so schwer zu tragen waren, stellten sie auf eine Ernährung mit Quinoa um, einem anderen Getreide.

Ich sage Ihnen, was ich denke: Die Leute hören gerne gute Nachrichten über ihre schlechten Angewohnheiten. Wenn also jemand wie ich vorbeikommt und sagt, Sie sollten kein Briekäse oder Kuhhintern oder Schweinefüße sein, werden sie richtig defensiv. Erzählen Sie mir gute Nachrichten über meine schlechten Angewohnheiten, zum Beispiel, dass Getreide schlecht ist. Oh, dann kann ich nichts essen. Oder ich kann alles essen. Wenn Sie einen Haufen Leute haben, die, was die Wahrheit betrifft, unaufrichtig sind, haben sie eine ganze Reihe von Verschwörungstheorien. Hey, haben Sie schon einmal davon gehört? Sie ignorieren die Wissenschaft. Sie sprechen mit der leichtgläubigen Bevölkerung. Es tut mir leid, Ihre Zuhörer zu beleidigen, aber sie sind in großen Schwierigkeiten. Die Hälfte von ihnen wird an Herzkrankheiten sterben. Eine von sechs Frauen wird Brustkrebs bekommen. Einer von sieben Männern bekommt Prostatakrebs. Diese sind auf die Ernährung von Königen und Königinnen zurückzuführen.

Vielleicht verletze ich ein paar Gefühle. Vielleicht beleidige ich ein paar Leute. Junge, wenn wir jemanden dazu bringen würden, dieser Botschaft wirklich zuzuhören, würden Sie Anrufe bekommen, die Sie nicht glauben würden. Wie gesagt, unsere Ergebnisse sind in der wissenschaftlichen Literatur veröffentlicht. Wir bringen fast 90 % der Menschen dazu, ihre Medikamente zu reduzieren oder abzusetzen. Wir bekommen im Durchschnitt... Es gibt eine Studie in Pub Med über unsere Arbeit mit 1.703 Menschen. Niemand wurde ausgeschlossen. Wir haben in sieben Tagen uneingeschränkter Ernährung einen durchschnittlichen Gewichtsverlust von 3,1 Pfund erreicht. Wir haben einen durchschnittlichen Rückgang des Cholesterinspiegels um 22 Punkte erreicht, was etwa vier internationalen Einheiten entspricht. In sieben Tagen. Wie gesagt, wir haben die meisten Menschen von ihren Medikamenten entwöhnt. Sie fühlen sich auch großartig. Ihre Arthritis ist verschwunden. Ihre Kopfschmerzen sind verschwunden. Sie hatten einen großartigen Stuhlgang, und ich weiß, Sie sprechen gerne darüber... Das ist eines der Themen, bei denen ich meine Enkel dazu bringen kann, uns zuzuhören, wenn wir über Stuhlgang sprechen. Sie sind in diesem Alter. Ich freue mich, dass es Ihnen auch gefällt. Sie hören Ihren Enkeln gern zu.

Sarah: Um das Thema Getreide abzuschließen, könnten Sie uns etwas über die Literatur zu Getreide erzählen? Natürlich gibt es in der medizinischen und Wellness-Community Stimmen, die sagen, Getreide sei entzündungsfördernd, aber was sagt die Wissenschaft dazu? Was sagt die Literatur dazu?

Dr. John McDougall: Das ist vielleicht ein bisschen kompliziert, aber ich werde versuchen, Ihnen dabei zu helfen, das zu verstehen. Die Leute hören gerne gute Nachrichten über ihre schlechten Angewohnheiten, und wenn Sie ihre Ernährung aufrichtig und umfassend verurteilen, müssen sie eine andere Erklärung finden, eine Verschwörungstheorie. Und die Verschwörungstheorie lautet, dass es nicht das Fleisch ist. Es sind nicht die Milchprodukte oder die Eiswaffeln, die meine Probleme verursachen. Es ist etwas, das man Entzündung nennt, und deshalb müssen wir aufhören, entzündungsfördernde Lebensmittel zu essen. Entzündungsfördernde Lebensmittel sind tierische Lebensmittel und Öle. Was passiert, wenn man Entzündungen bekommt, lassen Sie uns darüber sprechen, ist, dass man mit einer Verletzung beginnt. Wenn Sie zum Beispiel Zigaretten rauchen, verletzen Sie die Lunge. Die Lunge reagiert mit etwas, das man Entzündung nennt, und das ist die einzige Art, wie der Körper auf Verletzungen reagiert. Das Gewebe wird rot und geschwollen und schmerzt und wird heiß – das ist eine Entzündung.

Das ist nicht das Problem. Das Problem ist die Ursache der Verletzung. Sie gehen also zu jemandem und sagen: „Ich habe ein entzündungshemmendes Medikament wie Kortikosteroide bekommen. Nehmen Sie diese gegen Ihre Lungenprobleme“, anstatt zu sagen: „Hören Sie mit dem Rauchen auf, das die Verletzung verursacht.“ Es ist dasselbe, auch wenn der Rat, Getreide als entzündungsförderndes Nahrungsmittel zu beschuldigen, absolut nutzlos ist. Stattdessen müssen wir die Aufmerksamkeit der Menschen nicht auf die Entzündung lenken, die sekundär zur Verletzung ist, sondern auf die Ursache der Verletzung. Was glauben Sie, ist die Ursache der Verletzung? Es ist das Essen und allzu oft sind es die Nahrungsmittel, über die die Leute nicht reden wollen. Ihre Lieblingsspeisen. Also geben sie etwas anderem die Schuld, was nicht stimmt.

Entzündung als Folge einer Verletzung. Was ist die Ursache der Verletzung? Wenn Sie Alkohol trinken, bekommen Sie eine Leberentzündung. Was sollten Sie Ihrer Meinung nach tun? Vitamintabletten einnehmen, die der Leber helfen, oder sollten Sie Ihrer Meinung nach mit dem Alkohol aufhören? Dasselbe gilt für all den Unsinn, den man Ihnen beibringt, wenn es um eine Vielzahl von Krankheiten geht, von Krebs bis hin zu Herzkrankheiten, die auf Entzündungen zurückzuführen sind. Sie müssen fragen, was die Ursache der Verletzung ist. Ist das eine zu komplizierte Erklärung?

Sarah: Oh nein, nein, nein. Das ist großartig.

Dr. John McDougall: Ergibt das für Sie Sinn?

Sarah: Ja. Ja. Das tut es.

Dr. John McDougall: Niemand sagt, dass Entzündungen die Ursache Ihres Problems sind. Sie sagen Ihrem nächsten Gast: „Was ist die Ursache der Verletzung?“ Wenn Sie beispielsweise Zigaretten rauchen, verursacht das Entzündungen. Soll ich der Person Aspirin, nichtsteroidale entzündungshemmende Mittel oder Kortikosteroide geben, um die Entzündung zu bekämpfen? Oder denken Sie, ich sollte die Verletzung beenden? Das Rauchen.

Sarah: Ich denke, dieselbe Stimme, die ich zuvor erwähnt habe, würde sagen, dass die Körner die Ursache der Verletzungen sind. Was würden Sie konkret dazu sagen? Gibt es wissenschaftliche Literatur, die das unterstützt?

Dr. John McDougall: Nein. Tatsächlich habe ich einen ganzen Artikel mit dem Titel Smoke and Mirrors of Grain Brain and the Zone geschrieben. Ich glaube, es ist die Zone. Er steht in einem meiner Newsletter. Darin geht es um die verschiedenen Forschungsarbeiten. Ich meine, Sie sind Gastgeber eines wichtigen Blogs. Schauen Sie sich jemals die wissenschaftlichen Erkenntnisse an, um herauszufinden, ob ein Gast Sie anlügt oder nicht?

Sarah: Mm-hmm (bejahend).

Matt: Ja.

Dr. John McDougall: Das tun Sie. Okay. Dann gehen Sie auf meine Website drmcdougall.com und suchen Sie nach „Smoking Mirrors of Grain Brain“. Okay?

Sarah: Mm-hmm (bejahend).

Dr. John McDougall: Und Sie werden feststellen, dass die meisten wissenschaftlichen Untersuchungen, die ich für Sie aufgelistet habe, eindeutig belegen, dass tierische Nahrungsmittel entzündungsfördernd wirken, während pflanzliche Nahrungsmittel, einschließlich Getreide und Weizen, nicht entzündungsfördernd wirken. Lesen Sie die wissenschaftlichen Erkenntnisse.

Matt: Interessant.

Dr. John McDougall: Sie sollten wirklich wütend sein, weil Sie so viele Fehlinformationen erhalten haben. Ich glaube, ich habe das gleiche Gefühl bei anderen Gästen. Also, meine Damen und Herren.

Matt: Oh nein, nein.

Sarah: Nein. Nein. Nein.

Matt: Wir möchten nur sagen, dass es Leute geben wird, die Einwände gegen das haben, was Sie sagen. Also möchten wir nur Folgendes sagen:

Dr. John McDougall: In Ordnung.

Matt: ... dir die Gelegenheit.

Dr. John McDougall: Sie wollen also den Advocatus Diaboli spielen.

Matt: Ja. Ja. Wir möchten Ihnen die Gelegenheit geben, das zu verteidigen, denn es wird Leute geben, die sagen: „Wo sind die Beweise?“ Wo sind, John, insbesondere die Beweise dafür, dass tierische Lebensmittel entzündungsfördernd wirken?

Dr. John McDougall: Die Beweise-

Matt: [unverständlich] aufrührerisch.

Dr. John McDougall: Die Beweise sind in der National Library of Medicine, die Ihnen allen kostenlos zur Verfügung steht. Ich wette, Sie können in 15 Minuten sehen, dass das, was ich Ihnen erzähle, wahr ist, oder, um es so auszudrücken, Sie können auf meine Website drmcdougall.com gehen und dort meinen Newsletter über die Blendwerke rund um Getreide, Getreide und die Zone und all diese anderen kohlenhydratarmen Diäten lesen. Sie lügen Sie an. Warum lügen sie Sie an? Nun, das nennt man Verschwörungstheorien. Sie gewinnen ein großes Publikum. Viele Leute, die die Wissenschaft leugnen, glauben an Verschwörungstheorien. Wir sehen es in der Politik. Wir sehen es in der Medizin. Wir sehen es überall. Die Leute reagieren emotional, nicht mit der Wissenschaft.

Matt: Interessant. Ich bin neugierig, Sie sind jetzt Dozent im medizinischen Bereich. Wir wissen, dass der durchschnittliche Arzt, ich glaube, das kommt aus den Vereinigten Staaten, nicht viel über Ernährungswissenschaften lernt. Warum ist das Ihrer Meinung nach so?

Dr. John McDougall: Nun, ich bin Professor an, also, wahrscheinlich an vier medizinischen Fakultäten. Medizinstudenten kommen zu mir. Wenn die Studenten kommen und sehen, was mit den Leuten passiert, wenn wir etwas Grundlegendes tun, nämlich Lebensmittelvergiftungen durch tierische Lebensmittel und Öle verhindern, sehen sie, dass sie dafür Sozialhilfe bekommen. Und sie fragen sich: „Warum haben wir nichts über Diättherapie gelernt?“ Und das stimmt nicht. Über Diättherapie wird ihnen an medizinischen Fakultäten auf der ganzen Welt nichts beigebracht. Sie lernen vielleicht ein paar biochemische Formeln im Zusammenhang mit Lebensmitteln, aber keine Diättherapie, wie ich sie Ihnen vorstelle.

Der Grund dafür ist, dass medizinische Fakultäten Berufsverbände sind. Sie sind dazu da, den Studenten ein Handwerk beizubringen, zum Beispiel Augen- oder Knochenchirurgie. Ein Handwerk. Dafür sind sie da und sie sind dazu da, den Studenten zu helfen, die medizinischen Prüfungen zu bestehen. Dafür sind sie da.

Deshalb erhalten sie praktisch keine Aufklärung über Ernährung. Ich habe eine Art bahnbrechende Sache gemacht. Ich habe es im Jahr 2011 getan. Sie können im Internet nachsehen, ob Kalifornien SB380 ist. Es ist ein Gesetz, das ich geschrieben habe. Ich soll nicht sagen, dass ich es geschrieben habe, aber ich habe es geschrieben. Ich habe vor zwei Senatorengremien ausgesagt, und als ich hereinkam, sagten sie, wir wollen nichts mehr über die Regulierung von Ärzten oder die Aufstellung von Regeln für Ärzte hören. Ich habe ihm 45 Minuten lang zugehört, und innerhalb eines Monats haben sowohl die großen als auch die kleinen Kammern des Staates Kalifornien SB380 einstimmig verabschiedet, und Gouverneur Jerry Brown hat SB380 im September 2011 in Kraft gesetzt.

Nun zwingt SB380 die medizinischen Fakultäten, zumindest in Kalifornien, Ernährung zu lehren. Ich habe ihn nicht gebeten, die Atkins- oder McDougall-Diät zu lehren. Ich habe ihn nur gebeten, den Studenten beizubringen, was Menschen essen. Außerdem sollte SB380 unsere 500 Krankenhäuser in Kalifornien dazu zwingen, Seminare, neue Bildungsangebote anzubieten, die sich auf die menschliche Ernährung konzentrieren. Denn wie Sie sagten, Matt, wird dies offensichtlich nicht in der medizinischen Fakultät gelehrt. Medizinische Fakultäten sind dazu da, Sie durch die Prüfungen zu bringen und ein Handwerk zu erlernen.

Matt: Interessant. Also, okay, großartig. Das ist übrigens eine wirklich interessante Geschichte, mit dem Senator zu sprechen. Also, gute Arbeit. Also, okay, was sind einige der... Wir haben viele Leute in unserer Gemeinde, die an irgendeiner Form von offensichtlicher Darmreizung oder so etwas oder Darmproblemen leiden. Also, mit Ihrem Programm bin ich einfach neugierig, einige Geschichten von Leuten zu hören, die vielleicht diese Diät gemacht haben oder diesen Weg eingeschlagen haben, mehr Kohlenhydrate zu sich zu nehmen, was vielleicht im Widerspruch zur konventionellen Denkweise steht, wie man das angeht. Was sind einige der Geschichten, die Sie von Leuten gehört haben, die ihr Leben dadurch umkrempeln konnten.

Dr. John McDougall: Auf meiner Website, Dr. Mcdougall.com, habe ich über hundert Geschichten. Sie heißen Star McDougallers und es sind Menschen, die an Colitis ulcerosa, Morbus Crohn, Verstopfung und chronischem Durchfall leiden. Hey, lassen Sie mich Sie etwas fragen. Wenn Sie über Darmerkrankungen sprechen, woran denken Sie zuerst? Denken Sie nicht an die Dinge, die mit dem Darm in Kontakt kommen? Es ist, als ob Sie ein Lungenproblem hätten. Wenn Sie an den Atem denken, den Sie einatmen? Oder wenn Sie ein Hautproblem hätten, würden Sie nicht an die Lotionen denken, die Sie auf Ihre Haut auftragen? Warum sind wir so taub und blind, wenn es um die Vorstellung geht, dass das, was Sie in dieses 12,5 Meter lange Rohr geben, nichts mit der Gesundheit zu tun hat? Wie könnten wir uns selbst täuschen und nicht das Essen als Ursache betrachten?

Der Mensch ist ein Starchavoir, ein Starchaterion, ein Stärkefresser. Wie ich Ihnen sagte, haben 99,99 % aller Menschen auf der Erde stärkehaltige Nahrung zu sich genommen. Die Ausnahme waren einige wenige Menschen, die in extremen Umweltbedingungen gelebt haben, wie die Inuit-Eskimos. Wären also hundert Milliarden Menschen nicht ein Beweis, den Sie sich ansehen würden?

Matt: Interessant.

Dr. John McDougall: Wenn es nicht die Politik in den Vereinigten Staaten, Australien, Neuseeland und dem Rest der Welt gäbe, würde ich nicht glauben, was ich gerade gesagt habe. Aber man sieht überall auf der Welt Menschen, die lügen, alternative Fakten haben, Verschwörungstherapeuten. Das ist die Welt des Jahres 2021. Je besser Sie lügen, desto mehr Publikum ziehen Sie an, insbesondere wenn Sie Lügen erzählen, die Ihre Zuhörer und ihre Standpunkte unterstützen. Aber es ist nicht wahr. Es ist nicht wahr. Ich meine, Sie sind Menschen der Geschichte. Was haben 90 % der Asiaten bis 1980 gegessen?

Sarah: Warum gab es gerade 1980 die Veränderung?

Dr. John McDougall: Nun, wegen der Nachrichtensendung CNN. Sehen Sie, was passiert ist, als wir diese ganze Telekommunikation hatten? Die Leute sagten: „Hey, ich möchte leben wie die Amerikaner. Ich werde essen wie die Amerikaner. Ich werde Auto fahren wie die Amerikaner.“ Aber wissen Sie was? Die meisten dieser Leute waren am Ende klüger als die Amerikaner und arbeiteten härter als die Amerikaner und sie haben den Lebensstandard der Amerikaner übertroffen.

Das Problem ist jedoch, dass sie einige wichtige Lehren aus der Geschichte nicht gezogen und sich vor Fettleibigkeitsepidemien, Herzkrankheiten und Diabetes bewahrt haben. In China beispielsweise ist dies im Journal of the American Medical Association veröffentlicht worden. In China bestand vor 1980 90 % der Nahrung aus weißem Reis, und vor 1980 ernährten sich die Menschen zu 90 % von weißem Reis. Heute sind in China offen gesagt mehr als 12 % der Bevölkerung Diabetiker und die Hälfte ist Prädiabetiker, und bei den Jugendlichen ist es noch schlimmer. Die älteren Menschen sind noch immer ziemlich gesund und schlank, aber die Kinder sind durchgedreht. Das ist wahrscheinlich das Schlimmste, was man sagen kann. Durchgedreht und haben die amerikanische Ernährung übernommen. Nun, wir müssen klug sein. Wir müssen die Vorteile der Hygiene, Impfungen und guten Ernährung nutzen. Wir müssen das ausnutzen. Mit unseren Krankenhaussystemen und den Medikamenten haben wir dort einige erstaunliche Wunder vollbracht. Auch in jüngster Zeit, mit der COVID-19-Impfung und den Bemühungen, die Welt zu einem sichereren Ort zu machen, ist die Wissenschaft dominant.

Nun, Sie müssen die Impfungen nicht ins Abwassersystem werfen. Die Wahrheit über Ernährung, die Sie in der National Library of Medicine finden, nur weil Sie reich sind, können Sie einen Tesla fahren und trotzdem einen Bohnen-Burrito ohne Fleisch und Käse essen. Was? Komm schon.

Matt: Es ist wie bei jeder Frage, die ich stelle. Ich weiß, dass Sie ... Sie gehen einige wirklich interessante Wege ein.

Dr. John McDougall: Okay, Matt. Ich sage dir was.

Sarah: Es ist so unterhaltsam. Es macht mir Spaß.

Dr. John McDougall: Das ist nicht das erste Mal, dass ich diese Erfahrung mache.

Matt: Also, diese Zunahme chronischer Krankheiten, die wir haben... Ihre zentrale These ist also, dass unser Verzicht auf Stärke und der Verzehr von mehr tierischen Produkten offensichtlich zu dieser Zunahme chronischer Krankheiten geführt hat, und natürlich gibt es dann diese ganze Verwirrung in Bezug auf die Ernährung und die Leute wissen nicht, was sie essen sollen, also essen sie einfach wieder das, was sie sowieso essen wollen. Also-

Dr. John McDougall: Einfach das, was die Leute tun.

Matt: Ja. Also, ich bin einfach neugierig.

Dr. John McDougall: Nichts ist gefahrlos zu essen. Ich kann doch genauso gut essen, was ich mag, oder?

Matt: Ja. Also. Lassen Sie uns einmal den Mechanismus untersuchen, der die größten Todesursachen wie Herzkrankheiten und Schlaganfälle verursacht, beispielsweise, indem wir uns mit den Mechanismen befassen, die eine kohlenhydratreiche oder stärkereiche Ernährung beeinflussen. Liegt es nur an der Senkung des Cholesterinspiegels oder steckt da noch etwas anderes dahinter?

Dr. John McDougall: Nein. Da spielen noch andere Dinge eine Rolle. Tatsächlich kann man die Sache nur ehrlich und wahrheitsgetreu betrachten, wenn man sagt, dass fettreiche Nahrungsmittel die Arterien schädigen und sie durch Plaque-Risse verschließen, was zu Schlaganfällen und Herzinfarkten führt. Ich meine, man kann nicht genauer sein und trotzdem eine wahre und vollständige Geschichte erzählen. Sind alle möglichen Mechanismen an Herzinfarkten beteiligt? Die gängigste Theorie ist die Cholesterintheorie. Die Idee, dass Cholesterin für die Arterienwände giftig ist und Schäden verursacht, insbesondere oxidiertes Cholesterin. Es wird LDL-Cholesterin genannt. Es verursacht Schäden an den Arterien.

Eine andere neue Theorie betrifft Trimethylamin (TMA). Trimethylamin wurde an der Cleveland Clinic entdeckt. Forscher begannen vor etwa fünf Jahren damit, dies zu veröffentlichen. Sie fanden heraus, dass Menschen eine Ernährung mit einem hohen Anteil an Trimethylamin-Vorstufen zu sich nahmen, nämlich Carnitin und Coleen, die in tierischen Lebensmitteln vorkommen. Was passiert, ist, und das muss man auch damit vereinen, dass man sich amerikanisch ernährt. Wenn man sich vegetarisch ernährt, wachsen in seinem Dickdarm keine Bakterien, die Trimethylamin (TMA) in Trimethylaminoxid (TMAO) umwandeln können. TMAO ist auch als giftig für die Arterienwände bekannt.

Das andere, was damit zusammenhängt, hat mit der Blutgerinnung zu tun. Sie wissen, dass Sie Aspirin nehmen, um das Blut zu verdünnen, und Fischöl verdünnt das Blut, damit Sie kein Blutgerinnsel bekommen, was bei einem Herzinfarkt passiert. Es kommt zu einem Plaque-Ruptur. Sie bekommen ein Blutgerinnsel. Gesättigte Fette führen dazu, dass das Blut gerinnen will. Es gibt also einen anderen Mechanismus. Er bereitet Sie darauf vor, dass sich nach einer Ruptur ein großes Gerinnsel bildet, das Ihnen ein totes Gehirn und einen toten Herzmuskel beschert. Ich meine, es gibt drei Mechanismen, die dominant sind und leicht zu erforschen sind. Aber die einzige Wahrheit ist, dass fettes Essen Sie umbringen wird. Nein. Nein. Es bringt Sie nicht um. Fettes Essen lässt Sie wie ein König und eine Königin leben, übergewichtig und krank.

Matt: Nicht sehr lange.

Dr. John McDougall: Sie töten Sie nicht sofort. Sehen Sie, das ist das Problem. Es ist ein langsamer Tod. Wenn das Rauchen einer Zigarette dazu führen würde, dass alle an ein Beatmungsgerät angeschlossen würden, würde niemand mehr rauchen. Wenn Alkoholkonsum dazu führen würde, dass Menschen in einen Autounfall verwickelt würden, jedes Mal, wenn sie tranken und ihre Kinder töteten, würde niemand mehr Alkohol trinken. Wenn das Essen eines Hamburgers oder einer Schale Eiscreme oder eines Käsesandwichs Ihre Arterien sofort verschließen würde, würde niemand diesen Mist essen, weil es ein langsamer … Man müsste es 20, 40, 60, 80 Jahrzehnte lang tun, um eine Ansammlung von Verletzungen aufzubauen, die den Körper schließlich in Tod und Krankheit stürzen. Der Körper will überleben. Sein Ziel ist es zu leben, zu überleben und er ist bei guter Gesundheit, also tut er alles, was er kann, um zu überleben.

Der einzige Grund, warum der Mensch heute in der westlichen Gesellschaft am Leben ist, ist diese angeborene Fähigkeit zu überleben und große Schäden zu heilen. Wir leben in einem Wunder. Denken Sie mal darüber nach. Sie könnten zwei Schachteln Zigaretten am Tag rauchen. Sie könnten eine halbe Flasche Whisky am Tag trinken und Sie würden überleben. Sie könnten sogar Schweinekoteletts essen und überleben, zumindest eine Zeit lang.

Aber ich garantiere Ihnen, dass nicht viele Menschen so gesund sind wie ich mit Mitte 70 oder meine Frau Mary mit Mitte 70. Ich wäre nicht so gewesen. Ich war von Anfang an ein sehr ungesunder Mensch. Ich habe Ihnen von meinen Erfahrungen auf der Plantage erzählt. Davor lebte ich in einer Familie, in der meine Eltern dachten, die wichtigsten Nährstoffe seien Kalzium und Protein. Also sorgten sie dafür, dass wir viel Milch und Fleisch bekamen.

Das Ergebnis war, dass ich als kleines Kind schreckliche Darmprobleme hatte. Es wäre mir peinlich, Ihnen zu erzählen, was ich alles durchmachen musste, um meinen Darm zu entleeren. Ich hatte schreckliche Bauchschmerzen. Als ich sieben Jahre alt war, wurden mir die Mandeln entfernt, was auf die Milchprodukte zurückzuführen war. Als junger Teenager hatte ich ein fettiges Gesicht und Akne und war immer ganz hinten, weil ich keine Ausdauer hatte. Mit 18 Jahren hatte ich einen schweren Schlaganfall, einen schweren Schlaganfall mit 18. Das lag an meiner Ernährungsweise. Ich bin nicht gestorben, aber 56 Jahre lang habe ich schrecklich hinkt, und wenn ich jemals mit Ihnen Windsurfen gehe, werden Sie feststellen, dass ich schreckliche Halsen nach Backbord mache, weil ich auf meiner linken Seite immer noch eine starke Schwäche habe. Mit 22 nannte mich meine Mutter fett. Ich war 40 Kilo schwerer als heute. Mit 24 hatte ich eine große Bauchoperation. Ich wäre mit Ende zwanzig oder dreißig tot gewesen oder hätte zumindest eine Herzoperation hinter mir.

Ich hatte Glück. Meine Plantagenpatienten, meine Patienten haben mir die Wahrheit beigebracht und so, wie ich schon sagte, Mary und ich sind Mitte siebzig, nähern uns den Achtzigern, man kann es kaum glauben, bis man dieses Alter erreicht. Wir sind in Topform. Wir machen alles, was wir wollen. Wir haben viel Freude an unseren sieben Enkelkindern und ich bleibe aktiv und bekomme die Gelegenheit, in Shows wie euren aufzutreten, Matt und Sarah. Danke.

Matt: Vielen Dank für unser sehr aufschlussreiches Gespräch. Es hat uns wirklich viel Spaß gemacht, zuzuhören.

Dr. John McDougall: Oh, das hoffe ich.

Matt: Ja, das haben wir definitiv. Wenn also jemand mehr über Sie und Ihre Arbeit erfahren möchte, wo kann er Sie am besten finden?

Dr. John McDougall: Wenn Sie einen lässigen Look wollen, der übrigens alle Antworten enthält, besuchen Sie unsere Website drmcdougall.com. Das ist DRMCDOUGALL, oder suchen Sie einfach nach John McDougall. Ich bin im Internet ziemlich dominant. Wenn Sie einfach nur wollen, nun, Sie können es selbst tun. Alles ist da. Es ist kostenlos. Alles ist kostenlos. Aber wenn Sie wirklich eine Veränderung brauchen, dann haben Sie es einfach satt. Sie haben es satt, beim Einsteigen in ein Flugzeug nach Sicherheitsgurtverlängerungen zu fragen. Sie haben es satt, extra große Kleidergrößen zu tragen. Sie haben das alles satt. Dann geben Sie uns die Chance, Ihnen zu helfen. Das Telemedizinprogramm kostet ein Drittel dessen, was wir früher für unser stationäres Programm berechnet haben. Es ist fast ein Geschenk, dass wir Leute haben, die dieses Programm durchlaufen.

Es sind 12 Tage intensiver Schulung und Betreuung. Wie ich Ihnen sagte, sind unsere Ärzte dort Ärzte. Unsere Betreuungsspezialisten sind da. Unser Ernährungsberater, unser Psychologe, unser Physiotherapeut, das ganze Team ist für Sie da. In zwei Tagen beginnen wir für 50 Menschen ein neues Leben, und wie Sie in der Studie über meine Arbeit lesen werden, die an der Oregon Health and Science University, der Medical School in Portland, durchgeführt wurde, halten sich 85 % der Menschen ein Jahr lang an die McDougall-Diät. Das heißt, sie haben sich dauerhaft verändert. Das ist eine unabhängige Studie. Ich hatte keinen Einfluss auf diese Ergebnisse. 85 % der Menschen, die die Diät befolgen und lernen, halten sich mindestens ein Jahr lang daran.

Matt: Vielen Dank für Ihre Zeit und schauen Sie sich unbedingt die Website von Dr. McDougall an.

Dr. John McDougall: In Ordnung.

Matt: Sie haben so viel umsonst bekommen und vielen Dank, dass Sie in die Show gekommen sind.

Dr. John McDougall: Ja. Es macht Spaß. Natürlich stehen Sie am Anfang Ihres Lebens und möchten nicht nur sich selbst, sondern auch den Menschen, die Sie kennen, ein gutes Leben bieten. Anderen Menschen zu helfen ist das größte Geschenk, das es gibt, und Sie werden von Ihren Zuhörern sicherlich viel positives Feedback bekommen, wenn Sie eine solche Sendung machen. Ich hoffe also, dass ich dazu beigetragen habe.

Matt: Vielen Dank.

Dr. John McDougall: Und die Leute zumindest zum Nachdenken gebracht.

Sarah: Auf jeden Fall. Vielen Dank, Dr. McDougall.

Matt: Nun, das war kontrovers. Genau so, wie wir es hier bei der Goodness Lover Show eigentlich mögen. Wenn Sie also zustimmen, nicht zustimmen, es hassen, was auch immer es war, oder es lieben, lassen Sie es uns bitte in den Kommentaren wissen. Wir würden gerne von Ihnen hören, insbesondere, welchem ​​konkreten Punkt Sie zustimmen oder nicht zustimmen. Auf diese Weise würden wir gerne Feedback zur Show bekommen und sicherstellen, dass Sie sie mögen und abonnieren, denn wenn Sie mehr kontroverse Dinge wie die, über die wir gesprochen haben, möchten, dann ja, mögen und abonnieren Sie sie. Auf diese Weise wissen wir, dass Sie uns mögen und Sie wissen, dass wir Sie mögen und wir weiterhin gute Inhalte erstellen werden.

Sarah: Wir werden unser Bestes geben. Aber ja, ich habe den heutigen Chat wirklich genossen. Ich konnte nicht aufhören zu kichern. Es hat mich einfach zum Lachen gebracht.

Matt: Ja. Ich weiß.

Sarah: Ich lache die ganze Zeit. Ich musste mich also zusammenreißen. Aber ja.

Matt: Wir respektieren ihn und seine Arbeit auf jeden Fall.

Sarah: Ja. Auf jeden Fall.

Matt: Seine Persönlichkeit kam ganz klar zum Vorschein und das hat mir sehr gefallen.

Sarah: Ja. Das haben wir. Er hat definitiv... Sein Ziel war es, uns zum Nachdenken zu bringen, und das hat er getan. Also, lasst uns in den Kommentaren unten wissen, was ihr denkt. Danke, dass ihr wieder dabei seid, wir sehen uns nächste Woche.