Einführung
Was wäre, wenn wir Ihnen sagen würden, dass Ihr Darm und die Nahrung, die Sie zu sich nehmen, eine große Rolle für Ihre geistige Gesundheit spielen? 🌱
Wäre es für Sie auch eine Überraschung zu erfahren, dass bis zu 500 Millionen Neuronen von Ihrem Darm zu Ihrem Gehirn führen? 🧠
Da Ihr Darm eng mit Ihrem Gehirn verbunden ist, ist es wichtig, Ihren Körper mit Nahrungsmitteln zu versorgen, die Ihre geistige Gesundheit unterstützen. 🌿
Im Vodcast dieser Woche gibt die „Dreifachbedrohung“ Dr. Uma Naidoo, eine in Harvard ausgebildete Psychiaterin, professionelle Köchin und Ernährungsspezialistin, ihre Ernährungsempfehlungen gegen Darmentzündungen und Angstzustände weiter.
Sehen Sie sich das Interview an:
In der ersten Folge der zweiten Staffel erfahren Sie:
🥬 Die Wissenschaft hinter dem Zusammenhang zwischen Essen und Stimmung (welche Lebensmittel gut und schlecht für Ihre geistige Gesundheit sind)
🥬 Wie sich Entzündungen vom Darm ins Gehirn ausbreiten
🥬 Die Wahrheit über Zucker und wie er Ihre geistige Gesundheit schädigt
🥬 Wie wirksam Achtsamkeitsübungen bei der Linderung von Angstsymptomen sind
Und vieles mehr!
Weitere Ressourcen
Um mit Dr. Uma Naidoo in Kontakt zu treten und mehr über ihre Arbeit zu erfahren, finden Sie sie auf Instagram , Facebook und Twitter . Dort können Sie sich auch ein Exemplar von Dr. Naidoos „This Is Your Brain On Food“ besorgen. Sie können auch ihre Website hier besuchen.Transkript
Sarah: Hallo. Und willkommen zurück in der Show. Heute sprechen wir mit der „dreifachen Bedrohung“, Dr. Uma Naidoo, einer in Harvard ausgebildeten Psychiaterin, einer professionellen Köchin und Ernährungsspezialistin. Sie ist hier, um uns alles über The Food Mood Connection zu erzählen. Und Leute, das ist ein großartiges Interview. Ich hoffe, es gefällt euch. Tauchen wir ein.
Matt: Dr. Uma Naidoo, wir freuen uns sehr, Sie in unserer ersten Folge im Jahr 2021 dabei zu haben. Vielen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben, mit uns in der Sendung zu sein.
Dr. Uma Naidoo: Hallo Matt und Sarah. Es ist wirklich toll, euch zu sehen. Danke für die Einladung. Ich freue mich, hier zu sein.
Matt: Sie waren während The Gut-Brain Solution ein absoluter Fanliebling. Die Leute fanden toll, was Sie zu sagen hatten, und das ist ziemlich leicht zu verstehen, wenn man sich Ihre Qualifikationen ansieht. All die Arbeit, die Sie in Harvard in der Ernährungspsychiatrie leisten, einem erstaunlichen, aufstrebenden Fachgebiet. Und wir sind einfach total aufgeregt, tiefer in diesen Zusammenhang zwischen Essen und Stimmung einzutauchen und mehr darüber zu erfahren.
Dr. Uma Naidoo: Gerne. Wissen Sie, ich rede gern über dieses Thema.
Matt: Großartig. Also gut, lasst uns loslegen. Fangen wir mit den Grundlagen an. Sie haben also einen Patienten, der Schwierigkeiten hat, den Zusammenhang zwischen seiner psychischen Gesundheit und der Ernährung, die er zu sich nimmt, zu erkennen. Wo fangen Sie mit ihm an und wie erklären Sie ihm das?
Dr. Uma Naidoo: Absolut. Wissen Sie, manchmal stelle ich ihnen einige sehr grundlegende Fragen, weil die Leute oft nicht verstehen, wie sie sich nach dem Essen fühlen. Sie sagen vielleicht zu einem Familienmitglied: „Ich bin müde oder ich habe mich hingelegt oder ich hatte heute Nachmittag einen Nebel im Kopf“, oder „Ich fühlte mich benebelt“, aber sie bringen das nicht mit dem Essen in Verbindung, das sie essen. Und wenn ich einfach anfange, die Fragen zu stellen, erkenne ich oft Symptome, die sie schon seit einiger Zeit haben, aber nicht identifiziert haben. Und das wirklich Coole daran ist, dass sie nicht wirklich wissen oder nicht gedacht haben, dass ihr emotionaler Zustand mit dem zusammenhängt, was sie essen. Und für mich ist es immer super hilfreich, es den Leuten näher zu bringen und mit ihnen über die Darm-Hirn-Achse und ihre Auswirkungen zu sprechen.
Und wenn sie anfangen, die Puzzleteile zusammenzusetzen, geht ihnen plötzlich ein Licht auf und sie erkennen, dass ihr Essverhalten ihre emotionale Verfassung beeinflusst und dass sie vielleicht anders handeln könnten. Und das ist normalerweise ein wirklich cooler Moment.
Matt: Großartig. Was sind also einige der Gründe, wenn wir uns etwas genauer ansehen? Angesichts dessen, was wir als globale Familie gerade mit der Pandemie durchgemacht haben, ist die psychische Gesundheit vieler Menschen kritisch und ziemlich schlecht. Beginnen wir also beispielsweise mit Ängsten: Gibt es bestimmte Lebensmittel, von denen die Leute einfach nicht erwarten würden, dass sie ihre Ängste auslösen oder ihren psychischen Gesundheitszustand verschlechtern könnten?
Dr. Uma Naidoo: Absolut. Wissen Sie, wenn es um Angst geht, obwohl die Leute raffinierten und verarbeiteten Zucker, zugesetzten Zucker mit Typ-2-Diabetes oder vielleicht einer Gewichtszunahme assoziieren, erkennen sie nicht, dass es tatsächlich Angst verursacht. Es verschlimmert die Angst wirklich. Und dann denken sie leider manchmal, na ja, ich sollte auf Limonade verzichten und eine Diätlimonade oder ein Diätgetränk ausprobieren. Und leider beginnen dann die künstlichen Süßstoffe, die Angst zu verstärken. Das wird also zu einer Art zweischneidigem Schwert für sie, aber es gibt auch die verarbeiteten Pflanzenöle, die oft in Fast-Food-Restaurants verwendet werden, weil sie billig sind. Das ist ein weiterer sehr entzündungsfördernder Inhaltsstoff, der die Angst mit der Zeit verschlimmert. Und dann sind da noch die verarbeiteten, hochverarbeiteten Arten von Junkfood und Fastfood, die viele zugesetzte Stabilisatoren, Lebensmittelfarbstoffe, Farbstoffe, zugesetztes Natrium und dergleichen enthalten, die unsere Angst leider wirklich in die falsche Richtung treiben. Das sind also nur einige der wenigen Dinge, die man beachten und vielleicht einschränken oder reduzieren sollte.
Und bei anderen geht es mir mehr um die Feinabstimmung. Dinge wie Alkohol, Gluten und Kaffee müssen nicht unbedingt ausgeschlossen werden, aber man muss auf jeden Fall anpassen, wie man reagiert, wenn man eine Tasse Kaffee oder ein Glas Wein trinkt. Und wenn diese Getränke oder Getränke wirklich Ihre Symptome verursachen, müssen Sie wirklich vorsichtig sein.
Sarah: Danke. Ich sehe offensichtlich einen roten Faden in dem, was Sie gesagt haben, und in Bezug auf Entzündungen und ihre Auswirkungen auf die psychische Gesundheit. Könnten Sie uns, wenn möglich, einen kleinen Überblick darüber geben, was Entzündungen sind? Denn ich weiß, dass das ein Begriff ist, der häufig verwendet wird, und ich denke, das tatsächliche Verständnis dafür ist vielleicht etwas gering. Und warum ist das dann so entscheidend für unsere psychische Gesundheit?
Dr. Uma Naidoo: Absolut. Entzündungen sind eigentlich ein wichtiger Prozess für unseren Körper, auch wenn er gesund ist. Wenn Sie sich also den Zeh stoßen oder während eines Spiels hinfallen und sich das Knie aufkratzen, gibt es einen Heilungsprozess, den der Körper durchführt. Wenn also die kleine Wunde heilt und sich eine Kruste bildet oder der kleine Zehenstummel zu heilen beginnt, ist die Entzündung ein wichtiger Prozess. Aber wir sprechen hier wirklich davon, wenn die Entzündung über den normalen anfänglichen Heilungsprozess hinausgeht und fortschreitet und chronischer wird. Und das passiert sicherlich im Darm. Wenn wir sagen, dass wir in unserer Ernährung viele verarbeitete entzündungsfördernde Öle zu uns nehmen und die Lebensmittel essen, die ich gerade erwähnt habe, dann passiert das, wie wir aus der Forschung wissen, in einem Zeitraum von 24 Stunden, dass sich die Mikroben – es gibt etwa 39 Billionen Mikroben im Darmmikrobiom, die Mikrobiota, wie wir sie nennen – je nach der Nahrung, die wir zu uns nehmen, zu verändern beginnen.
Und Sie spüren es vielleicht nicht sofort, aber es beginnt sich zu entwickeln und zu verändern. Deshalb sage ich den Leuten immer: Wenn Sie an diesem Tag eine gesündere Wahl getroffen haben, werden sie es auch tun, denn den guten Mikroben wird es gut gehen. Aber wenn Sie eher auf Junkfood und Fastfood umgestiegen sind, werden sich an diesem Tag die schlechten Mikroben wohlfühlen. Sie spüren es nicht sofort, aber es legt den Grundstein für Entzündungen. Und ich glaube, es gibt noch viele andere Faktoren, die den Darm beeinflussen. Ich möchte sie nur erwähnen. Dinge wie Stress, Hormone, zirkadianer Rhythmus, schlechter Schlaf, Immunität, all diese Dinge werden wirklich durch den Darm reguliert. Aber wenn wir uns nur Ernährung und Lebensmittel isoliert ansehen, zerfallen ungesunde Entscheidungen im Grunde genommen im Darm in nicht so gute Substanzen, und diese nicht so guten Substanzen erzeugen in Wirklichkeit eher Giftstoffe. Und wenn schlechte Mikroben gedeihen und die guten Mikroben besiegen, bereiten sie den Darm letztlich auf Entzündungen vor.
Ich sage den Leuten gerne zwei Dinge: Erstens, dass eine Darmentzündung eine Gehirnentzündung ist. Sie tritt vielleicht nicht sofort auf, aber sie ist eine Rückmeldung zu der Tatsache, dass wir wissen, dass Darm und Gehirn miteinander verbunden sind. Wenn also eine Entzündung dort beginnt – und ich habe das klinisch so oft gesehen –, können die Leute manchmal tatsächlich psychische Symptome zeigen. Und wenn man es zurückverfolgt, haben sie ihre Ernährung umgestellt oder etwas ist passiert. Und dann sage ich gerne, dass ein glücklicher Darm eine glückliche Stimmung bedeutet. Wenn Sie also auf Ihre Darmmikroben achten und sie füttern und diese präbiotischen Lebensmittel essen und ein probiotisches Nahrungsergänzungsmittel und fermentierte Lebensmittel und all die Dinge zu sich nehmen, von denen wir hören, wie Ballaststoffe, dann werden sie glücklich sein und Sie werden sich insgesamt besser fühlen. Es ist also wichtig, dass die Leute verstehen, dass diese Grundlage der Entzündung eigentlich das ist, was wir letztendlich Dysbiose nennen, oder wir nennen es „Leaky Gut“ oder der klinische Begriff ist Darmdurchlässigkeit, und das ist wirklich die Ausgangslage für Probleme im Darm.
Matt: Können Sie etwas tiefer eintauchen? Ich finde das Ganze einfach so faszinierend und ich weiß, dass ich hier einen unglaublichen Forschergeist habe. Wenn Sie speziell auf Entzündungen im Darm eingehen können, gibt es dann eine Art Zusammenfassung ihres Weges zum Gehirn? Wie schnell sie das Gehirn erreichen und wann es dort zu einer Entzündung kommt? Geben Sie uns einen kleinen Überblick darüber.
Dr. Uma Naidoo: Sicher. Das passiert also teilweise, und zwar langsam und stetig im Laufe der Zeit. Und es hängt davon ab, ob sich eine Person normalerweise nicht so gesund ernährt, aber im Grunde besteht die Darmschleimhaut aus einer einzigen Zellschicht. Sie ist so dünn. Und wir sprechen von mikroskopisch. Wir sprechen von dieser sogenannten Tight Junction, die die Zellen zusammenhält. Wenn Sie also darüber nachdenken, wie lang der Darm ist, haben Sie eine einzige Zellschicht, die die Produkte der Verdauung von der Aufspaltung der Nahrung trennt und zum Kreislaufsystem, also zum Blutsystem, führt. Wenn Sie also darüber nachdenken, sagen wir, ich habe einen gesunden Salat gegessen, Abbauprodukte, und ich hatte die ganze Artenvielfalt verschiedener Gemüsesorten darin und die Farben, die ich für meine Antioxidantien und Polyphenole brauche, es wird in gute Substanzen zerlegt.
Eine davon sind zum Beispiel kurzkettige Fettsäuren. Diese helfen tatsächlich unserem Gehirn. Sie helfen unserem Körper, und wenn sie abgebaut und in den Blutkreislauf übertragen werden, ist das eine gute Sache. Wenn ich mich jedoch von Fast Food ernähre, kann es sein, dass ich tatsächlich Abbauprodukte bekomme, die giftig sind und sich tatsächlich von den schlechten Mikroben im Darm ernähren und von ihnen produziert werden. Und wenn sie in den Blutkreislauf gelangen, fangen sie tatsächlich an, eine Art Chaos zu verursachen, nicht wahr? Weil sie in den Blutkreislauf gelangen, gelangen sie ins Gehirn. Sie gelangen in andere Teile des Körpers. Und dann fangen sie an, wirklich Chaos zu verursachen. Auch wenn es anfangs nur in geringem Maße ist, baut es sich mit der Zeit auf. Und es ist wichtig für uns zu verstehen, dass es wirklich kumulativ ist. Sie spüren es vielleicht nicht sofort, aber wir wissen aus der Forschung und aus dem, was wir studiert haben, dass es beginnt, wenn Sie diese guten oder nicht so guten Lebensmittel auswählen.
Matt: Interessant. Wie funktioniert das dann, denn ich glaube, die Leute verstehen zum Beispiel Serotonin. Wie wirkt sich dieser Prozess dann auf die Gehirnchemie einer Person aus, sodass sie das Gefühl hat, sie sei entweder gestört oder schrecklich, ohne die Verbindung der Gehirnchemie zu ihrem Darm zu verstehen?
Dr. Uma Naidoo: Es gibt also ein paar verschiedene Dinge mit der Gehirnchemie. Zum einen sind 90 bis 95 % der Serotoninrezeptoren im Darm untergebracht. Und im Darm werden auch viele andere Neurochemikalien produziert. Das Problem im Gehirn ist nun, dass es, wenn es anfängt, sich zu entzünden, nicht so funktioniert, wie es sollte. Es verwendet im Grunde die positiven Neurochemikalien nicht so, wie es sollte. Wenn also einer Person beispielsweise ein Antidepressivum verschrieben wird, ist das Antidepressivum dazu da, die Neurochemikalien auszugleichen. Ob dies nun eine zutreffende Erklärung ist oder nicht, Ärzte sagen daher oft: „Nun, wissen Sie, wir versuchen, ein chemisches Ungleichgewicht zu behandeln.“ Nun, ich werde dazu nichts sagen, aber ich werde sagen, dass viele Leute es so hören.
Es lässt sich also ganz einfach sagen, dass das Gehirn, wenn es entzündet ist, im Grunde aus dem Gleichgewicht geraten ist. Und es nutzt nicht die Neurochemikalien, die unsere Stimmung und unsere Ängste ausgleichen und Teil der chemischen Botschaften sein sollen, die zwischen Gehirn und Darm und zwischen Darm und Gehirn über den Vagusnerv übermittelt werden. All diese chemischen Signale werden gesendet. Und ich denke, man kann es sich so vorstellen, dass wir unsere Neurochemikalien nicht bekommen. Serotonin wird oft als Glückshormon bezeichnet und im Grunde genommen wirkt Serotonin nicht so, wie es sollte. Und hier versucht ein Arzt, der das Medikament verschreibt, den Serotonintransport zu unterstützen. Um Ihre Stimmung zu verbessern oder Ihre Ängste zu lindern. Aber natürlich werden sie oft auch für verschiedene andere Erkrankungen eingesetzt.
Sarah: Großartig. Danke. Wir haben also über Lebensmittel gesprochen, die man bei Angstzuständen und psychischer Gesundheit meiden sollte. Was ist mit den Lebensmitteln, die Sie Ihren Klienten, die ihre psychische Gesundheit verbessern möchten, am liebsten empfehlen?
Dr. Uma Naidoo: Absolut. Ich fange einfach an, weil es eigentlich fast Bausteine sind. Und was ich finde, Sarah, ist, dass die Bausteine letztendlich, ob Sie es glauben oder nicht, ihrer körperlichen Gesundheit helfen werden. Und ihnen manchmal sogar beim Abnehmen helfen. Aber das sind wirklich wichtige Aspekte der geistigen Gesundheit. Und normalerweise muss ich die Wirkungen, die sie haben, miteinander verknüpfen. Beginnen wir also mit etwas Einfachem, wie präbiotischen Lebensmitteln. Präbiotische Lebensmittel sind Bananen, Hafer, die Lauchfamilie, Knoblauch, Lauch, Zwiebeln. Und sie ernähren diese Mikroben im Darm wirklich, weil sie Präbiotika sind und sie die großen Ballaststoffe zurückbringen, die diese Mikroben zum Gedeihen brauchen. Und dann spreche ich darüber, dass Probiotika normalerweise ein Nahrungsergänzungsmittel sind. Wenn Sie also ein gutes Nahrungsergänzungsmittel haben und das Ihnen hilft, ist das eine gute Idee. Aber eine andere Möglichkeit, diese lebenden aktiven Kulturen aufzunehmen, sind tatsächlich fermentierte Lebensmittel, und fermentierte Lebensmittel machen Spaß. Das können Miso, Kefir, Tempeh, Natto oder Kombucha sein. Es gibt so viele, die die Leute verwenden und von denen sie gehört haben: Sauerkraut, Gurken.
Diese bringen tatsächlich einige großartige lebende aktive Kulturen zurück, aufgrund des Fermentationsprozesses in Ihrem Darm. Sie bringen also eine Art freundliche Bakterien in Ihren Darm zurück. Das sind also einige einfache Dinge, die Sie tun können, aber es baut auch Ihre Ballaststoffe auf, richtig? Denn ich habe Ihnen vielleicht schon einmal gesagt, dass wir uns viele Gedanken darüber machen, wie viel Protein wir zu uns nehmen, aber eigentlich fehlt es uns sehr an Ballaststoffen in unserer Ernährung. Und die Ballaststoffe kommen eigentlich aus Gemüse, Obst, Bohnen, Nüssen, Samen, gesundem Vollkorn, Linsen, Hülsenfrüchten und man kann sie nicht aus tierischem und Meeresfrüchteprotein bekommen. Also müssen wir diesen Grundpfeiler aus Gemüse und Obst zu uns nehmen. Mein Favorit ist Gemüse, weil es ziemlich kalorienarm ist. Sie können eine Menge davon essen und fühlen sich ziemlich gesättigt. Sie bringen so viele verschiedene Nährstoffe, Vitamine, Mineralien zurück, aber sie bringen auch Antioxidantien und die verschiedenen Farben zurück. Biodiversität ist bekanntermaßen gut für unseren Darm und diese Darmmikroben. Die Biodiversität ist also wichtig.
Die antioxidativen und entzündungshemmenden Wirkungen sind wichtig. Sie interagieren mit den Darmmikroben. Sie werden letztendlich daran arbeiten, die positiven Substanzen zu erzeugen, die unser Darm braucht, damit wir uns emotional besser fühlen. Das ist also eine große Gruppe. Und dann mag ich Blattgemüse. Blattgemüse wird irgendwie unterschätzt, weil die Leute irgendwie mit den Augen rollen. Oh, warum sagt mein Arzt, ich sollte einen Salat essen. Nun, es stellt sich heraus, dass der Spinat, der Grünkohl, der Rucola, ich glaube, er heißt in einigen Ländern Löwenzahnblätter, all diese coolen Grünpflanzen sehr reich an Folsäure sind. Folsäure ist ein wichtiger Baustein für die Stimmung, zum Beispiel werden niedrige Folsäurewerte mit Depressionen in Verbindung gebracht. Aber es ist nicht nur wichtig für uns, es ist einfach ein großartiger Nährstoff, und es enthält Eisen.
Auch dies sind Nährstoffe, die unser Körper und unser Gehirn brauchen. Daher ist es auch wichtig, Blattgemüse hinzuzufügen. Wenn Sie also diese aufbauen, kommen Dinge wie Omega-3-Fette hinzu. Omega-3-Fette können Sie aus pflanzlichen Quellen beziehen, aus Walnüssen, Chiasamen, Leinsamen, oder Sie können Omega-3 aus Lachs oder Sardinen beziehen. Sie erhalten Ihre Omega-3-Fette und Omega-3-Fette haben sich tatsächlich als hilfreich bei Depressionen und Angstzuständen erwiesen. Wenn Sie sie also als Nahrungsergänzungsmittel einnehmen oder über verschiedene Nahrungsmittel zu sich nehmen, sind sie großartig für Ihr allgemeines geistiges Wohlbefinden. Und wenn Sie zufällig ein Omega-3-Nahrungsergänzungsmittel einnehmen, können Sie auch ein veganes Nahrungsergänzungsmittel einnehmen. Wenn Sie keinen Fisch essen, können Sie ein alkoholisches Nahrungsergänzungsmittel einnehmen, das wirklich großartig ist und mit dem die Leute gut zurechtkommen. Das sind also nur Möglichkeiten, um das zu haben, was ich als Säulen oder Bausteine für den Aufbau Ihrer Art von Fundament für eine bessere geistige Gesundheit betrachte, und es beginnt mit einigen dieser Dinge. Natürlich gibt es noch mehr, aber das ist ein guter Anfang.
Matt: Das war so eine coole Tour durch die Welt des Essens. So gut zusammengefasst. Also danke, dass du das gesagt hast.
Sarah: Ich bin dir in Gedanken durch den Supermarkt gefolgt.
Matt: Ich dachte nur, wow. Das ist also ganz offensichtlich... Dieser Zusammenhang zwischen Ernährung und Stimmung ist ein sehr, man würde nicht sagen, neues Gebiet, aber es ist etwas, das die Wissenschaft wirklich ernst nimmt. Gab es bahnbrechende Studien, die Ihre Wahrnehmung wirklich verändert haben oder die dazu geführt haben, dass sich die Wissenschaft wirklich auf die Verbindung zwischen Ernährung und Stimmung konzentriert?
Dr. Uma Naidoo: Auf jeden Fall. Ich denke, dass eines der Dinge, die man hervorheben sollte, die wachsende Menge an Darm-Hirn-Forschung ist. Darauf habe ich mein Buch aufgebaut, nämlich die Verbindung zwischen Darm und Gehirn, und daher hieß das erste Kapitel meines Buches „Darm-Hirn-Romanze“. Aber weil Ärzte, die vor mehr als zwei Jahrzehnten forschten, nicht wirklich etwas über das Darmmikrobiom gelernt haben, weil es eine wirklich neue und aufstrebende Wissenschaft ist, gab es beispielsweise zwischen 2013 und 2017 13.000 neue Veröffentlichungen zum Darmmikrobiom und damit verbundenen Studien. Ich war also sehr aufgeregt, mich in diese Forschung zu vertiefen und wirklich diejenigen herauszupicken, die mit der psychischen Gesundheit in Verbindung standen. Und ich habe dort angefangen und bin dann die verschiedenen Erkrankungen durchgegangen und die damit verbundenen Studien, in denen Versuche an Menschen untersucht wurden, in denen beispielsweise die Verwendung eines Probiotikums in Form von Joghurt mit lebenden aktiven Kulturen mit Prozac verglichen wurde, oder eine Studie zu Schizophrenie, in der es darum ging, die Mikrobiota einer Person mit Schizophrenie in eine keimfreie Maus zu transplantieren und die Symptome zu reproduzieren.
Wissen Sie, ich denke, es gibt in all dem sehr, sehr aussagekräftige Fakten, die uns diesen echten Zusammenhang zeigen. Und ich möchte die Forschung nicht überbewerten. Es gibt immer noch Forschungen zum Zusammenhang zwischen Darm und Gehirn in Bezug auf die psychische Gesundheit, aber es gibt viele Hinweise darauf, dass wir unsere Ernährung so steuern können, dass unser psychisches Wohlbefinden verbessert wird. Und darauf habe ich meine Aufmerksamkeit gerichtet, denn das ist die Lücke, die die Leute, wie ich bereits erwähnt habe, übersehen, dass wir das optimieren können. Es liegt am Ende unserer Gabel, wir haben die Macht, es zu tun. Sie können mit Ihrem Arzt und Rezepten zusammenarbeiten, aber Sie können sich immer anders ernähren. Wir müssen jeden Tag Fleisch essen und warum nicht auf gesunde Weise. Und dann gab es Studien, die sich damit befassten, oft wurde die Mittelmeerdiät untersucht, und es gab einige aussagekräftige Studien.
Ich möchte Sie beispielsweise auf die HELFIMED-Studie aufmerksam machen, die wirklich einen Zusammenhang zwischen der Art und Weise zeigte, wie Menschen die Mittelmeerdiät anwenden, sich mediterran ernähren und sich bei Angstzuständen verbesserten. Also Stimmungsschwankungen und eigentlich vor allem Stimmungsschwankungen. Aber ich denke, diese Art größerer Studien haben uns wirklich gelehrt, dass es diesen Zusammenhang zwischen der verbesserten Stimmung und der Ernährung gibt. Und dann gab es Studien wie die großen Datenbankstudien aus Harvard, wie NHANES, die sich auch mit einfachen Dingen befassten, wie zum Beispiel, wann Menschen ihre Mahlzeiten zu Hause kochen, was meiner Meinung nach etwas ist, worauf wir während der Pandemie wirklich achten sollten. Wir nehmen ganz natürlich weniger Kalorien zu uns und befolgen vielleicht nicht einmal eine kalorienreduzierte Diät, aber wir ernähren uns einfach gesünder. Und ein Teil davon ist, dass wir irgendwie wissen, was in den Lebensmitteln steckt, und es könnte tatsächlich eine Möglichkeit geben, diese etwas besser zuzubereiten, als wenn wir in ein Restaurant gingen.
Ich denke also, wenn man diese verschiedenen Faktoren zusammenbringt und die Verbindung zur Darm-Hirn-Achse versteht, erhält man eine sehr wichtige Information, die man mit den Menschen teilen kann. Und ich verspreche den Leuten nicht zu viel, aber ich hatte tatsächlich gute Erfolge in der Klinik, in meiner Klinik am Mass General und in meiner klinischen Arbeit mit Menschen, die diese verschiedenen Empfehlungen befolgten. Und wie sie essen, um sich emotional besser zu fühlen und Symptome zu reduzieren, sogar indem sie einfach Nahrungsmittel vermeiden, von denen sie nicht wussten, dass sie die Symptome verursachen. Überraschenderweise kommen sogar Menschen, die bei Angstzuständen wirklich vorsichtiger mit zugesetztem und raffiniertem Zucker werden, zurück und sagen: „Ich fühlte mich ein paar Tage später besser, nachdem ich angefangen hatte, weniger Süßigkeiten zu essen“ oder den zuckerhaltigen Donut, den sie zum Frühstück aßen oder was auch immer.
Matt: Ausgezeichnet.
Sarah: Großartig. Zu dem letzten Punkt, den Sie angesprochen haben, dem Zucker. Was ist es an Zucker, das so verheerende Auswirkungen auf unseren Körper und insbesondere unsere geistige Gesundheit hat?
Dr. Uma Naidoo: Ja. Ich denke, wir wissen, dass zugesetzter und raffinierter Zucker Typ-2-Diabetes und Insulinresistenz beeinflusst. Das wissen wir. Und ich denke, die Leute wissen, dass das in dieser Hinsicht Auswirkungen hat, aber die metabolische Gesundheit ist für die psychische Gesundheit von entscheidender Bedeutung geworden. Wissen Sie, 88 % der Amerikaner haben einen abnormalen Wert in ihrem Stoffwechselprofil. Wir haben in den USA also wirklich Probleme mit unserer Ernährung und unserer metabolischen Gesundheit, aber die metabolische Gesundheit führt auch zur Verschlechterung unseres psychischen Gesundheitszustands. Und das liegt an der zunehmenden Zahl von Typ-2-Diabetes sowie an Übergewicht, was sich auch in der Pandemie gezeigt hat. Wenn Sie an Zucker denken, gab es einige sehr wichtige Forschungsstudien, die im Grunde gezeigt haben, dass Zucker dieselben Belohnungswege aktiviert, die Dopaminschaltkreise im Gehirn, die dieselben Schaltkreise sind wie Kokain ... wenn Sie Kokain konsumieren, wird derselbe Schaltkreis aktiviert.
Das hilft uns zu verstehen, dass es eine Suchtgefahr gibt. Im Februar gab es auch eine wirklich interessante Studie in einem Ernährungsjournal, in der es um Nahrungsmittel ging, die auf eine überaus schmackhafte Art und Weise hergestellt werden. Und wenn sie auf diese Weise hergestellt werden, machen sie sowohl psychologisch als auch geschmacklich wirklich süchtig, wir wollen einfach mehr davon. Ich habe Ihnen das vielleicht schon einmal erzählt, aber im Fastfood in den USA enthalten unsere Pommes Frites zugesetzten Zucker. Und man schmeckt ihn nicht, aber er wird zugesetzt, weil Forschung und Entwicklung gezeigt haben, dass sie überaus schmackhaft werden. Deshalb nimmt man im Drive-in immer eine größere Portion Pommes Frites, und wenn man eine größere Portion hat, kann man die Tüte nicht mehr weglegen. Man will sie aufessen. Man weiß, dass man das nicht kann, weil sie auf eine bestimmte Art und Weise entwickelt wurden.
Einer der Gründe ist, dass sie einen sehr geringen Anteil an zugesetztem Zucker enthalten. Zucker ist also überall. Auf Lebensmitteletiketten finden sich über 200 andere Namen für Zucker, die den Leuten nicht bewusst sind. Am liebsten zitiere ich braunen Reissirup, weil die Leute braunen Reis mit einem gesünderen Getreide assoziieren. Mein Arzt sagte, er sei besser als weißer Basmatireis, aber er besteht eigentlich aus Zucker. Das hilft den Leuten also wirklich dabei, herauszufinden, worauf sie auf einem Lebensmitteletikett achten müssen oder worauf sie achten müssen. Und Zucker richtet nicht nur verheerende Schäden an unserer geistigen, sondern auch unserer körperlichen Gesundheit an. Wenn wir nicht irgendwie einen besseren Weg finden, damit umzugehen, wird das so bleiben, weil er wirklich in so vielen Dingen enthalten ist, die wir essen.
Matt: Hundertprozentig, und es würde Sinn machen, richtig. Wissen Sie, aus evolutionärer Sicht müssten wir all dieses Obst essen, um den Winter zu überstehen. Aber jetzt sind es nur noch Lebensmittelunternehmen [Übersprechen].
Dr. Uma Naidoo: Oder die Energie haben, um … Ja, absolut. Die Energie haben, vor einem Raubtier zu fliehen. Absolut. Das braucht man. Aber ich denke, was passiert ist, ist, dass sich das Nahrungsmittelsystem so entwickelt hat, dass unser Gaumen irgendwie, das ist eine komische Sache. Ich habe das kürzlich in einem Artikel in den USA geschrieben. Ich habe sozusagen gesagt, dass es viele Teile der Welt gibt, in denen man zum Frühstück keinen Donut isst. In Großbritannien und wahrscheinlich auch in Australien ist ein Donut wie eine Kanne High Tea oder so etwas, das man nachmittags isst. Man isst ihn nicht zum Frühstück. Und ich habe sozusagen gesagt, seit wann sind die Speisen des High Tea, Kuchen und Donuts zum Frühstück geworden? Ich weiß nicht, aber wir in den USA haben einen sehr süßen Gaumen und Frühstücksspeisen sind sehr, sehr zuckerhaltig.
Matt: Ausgezeichnet. [Übersprechen].
Dr. Uma Naidoo: Daran haben wir uns irgendwie gewöhnt.
Sarah: Ja.
Matt: Ich weiß das aus eigener Erfahrung, aus meinen eigenen Kämpfen mit der psychischen Gesundheit. Ich merke das intuitiv, wenn ich etwas wirklich Süßes esse, und dann werden die Ängste, die rasenden Gedanken und solche Sachen viel schlimmer. Und dann fängt man intuitiv an, sich Gedanken zu machen, oh, Alkohol, Zucker. Aus meiner eigenen Erfahrung können diese Dinge zu ziemlich auslösenden Nahrungsmitteln werden.
Dr. Uma Naidoo: Es sind sehr auslösende Lebensmittel und gut, dass Sie das erkannt haben. Nicht jeder erkennt den Zusammenhang.
Matt: Man würde hoffen, dass ich nach all diesen Interviews lernen würde, dass ich anfangen kann, die Verbindung herzustellen.
Sarah: Es ist ein interessanter Prozess, zu lernen, auf seinen Körper zu hören. Ich glaube, wir sind nicht wirklich darauf trainiert, so zu denken. Und du, Matt, du dachtest immer, ich wäre so komisch, weil ich wohl immer so empfindlich war. Ich war mir dieser Verbindung bewusst, aber ja, es ist interessant, wie wenig wir darüber nachdenken, wie sich Essen tatsächlich auf uns auswirkt. Ich habe eine Frage, und sie ist vielleicht ein bisschen kontrovers, aber offensichtlich haben Sie mit den Lebensmitteln, die Sie zuvor erwähnt haben, insbesondere über all diese Lebensmittel gesprochen, die wirklich gut für unser Mikrobiom, Ballaststoffe und all das sind. Ich bin neugierig, was Sie über die Fleischfresser-Diät denken, da das Fleisch, das Sie erwähnt haben, offensichtlich keine Ballaststoffe enthält. Ich bin neugierig, was Sie über die Auswirkungen der Fleischfresser-Diät auf die psychische Gesundheit denken?
Dr. Uma Naidoo: Sicher. Das andere, was ich wirklich sagen sollte, wenn ich über Ballaststoffe spreche, ist, dass ich wirklich ballaststoffbefürwortend bin und dass ich das Gefühl habe, dass uns in den USA Ballaststoffe fehlen, wir zählen unsere Proteingramm und es fehlen Ballaststoffe, aber es gibt auch Erkrankungen, wie Sie beide aus der [Forschung], die Sie durchgeführt haben, gut wissen, dass es Erkrankungen wie Cibo und IBS und einige andere gibt, bei denen man mit der Ballaststoffzufuhr sehr vorsichtig sein muss, weil es sehr unangenehm sein kann. Ich verstehe also, dass es einige Leute gibt, für die das keine allgemeine Regel ist, aber um auf Ihre Frage zur Fleischfresserdiät zurückzukommen. Ich denke, das geht wirklich auf meine Philosophie in Bezug auf Lebensmittel zurück, nämlich dass ich wirklich nicht an Modeerscheinungen oder Extreme glaube. Wenn Leute eine Diät beginnen oder behaupten oder erklären, dass dies der einzige Weg ist, sich besser zu fühlen, habe ich das Gefühl, dass das sehr polarisierend ist und meine Patienten sehr verwirrt zu mir kommen. Und sie denken, dass sie nie wieder ein Gemüse in den Mund nehmen sollten.
Und ich weiß, dass das vielleicht nicht der Fall ist, aber denken Sie daran, dass Menschen Informationen auf der Grundlage dessen interpretieren, wie sie sie aufnehmen. Und manchmal ist es die Botschaft, die sehr stark ist, oder manchmal erkennen die Menschen nicht, dass mehr hinter der Geschichte steckt, als sie zunächst hören. Ich denke also, mein Problem ist eher, dass wir meiner Meinung nach nicht direkt sagen können, dass es eine beste Ernährung für das geistige Wohlbefinden gibt. Ob das nun Fleischfresser oder Veganer sind, wir können nicht sagen, dass es eine Ernährung gibt, die das geistige Wohlbefinden heilt. Ich denke, die Beweise werden noch untersucht. Ernährungspsychiatrie, obwohl wir sie schon seit einiger Zeit praktizieren, gibt es viele neue Beweise, die auftauchen. Ich kann also wirklich nicht vorbehaltlos sagen, wissen Sie, was Fleischfresser sind, weil ich weiß, dass dieser Person Nährstoffe fehlen, die sie braucht.
Und es ist dasselbe Problem, das ich mit jeder Form extremer Diät habe: Es kann sein, dass einer Person lebenswichtige Nährstoffe fehlen, wenn sie bestimmte Arten von Lebensmitteln nicht zu sich nimmt. Ich denke, bei der psychischen Gesundheit muss der Plan sehr individuell sein, weil wir wissen, dass das Darmmikrobiom wie ein Fingerabdruck ist. Und wir wissen, dass er auf der Grundlage der Vorlieben und Abneigungen der jeweiligen Person, der Lebensmittel, die sie verträgt, und der Lebensmittel, die sie gerne isst, angepasst werden muss. Ich kenne also nicht wirklich die Beweise, die eine fleischfressende Ernährung bei der psychischen Gesundheit unterstützen. Aber ich bin sicher, dass es Leute gibt, die das meinen, aber ich habe das Gefühl, dass es wirklich zu viele ausschließen würde, tatsächlich würde alles ausgeschlossen, was ich zu Beginn dieses Gesprächs erwähnt habe. Und ich weiß nicht genau, wie das funktionieren könnte.
Ich denke, es ist wirklich wichtig, Menschen bei ihrem psychischen Wohlbefinden zu unterstützen, denn sie sind auch schon anfällig, weil sie durchs Leben gehen, mit diesem verstärkten Gefühl von Angst oder Panik fertig werden oder durch Geräusche oder Nahrungsmittel oder was auch immer getriggert werden. Wenn man ihnen dann also auferlegt, dass sie nur das essen dürfen, dann macht das es meiner Meinung nach zu schwer. Und aus dieser Perspektive bin ich kein Fan davon.
Sarah: Danke.
Matt: Danke. Ich denke, es wäre ein Fehler, wenn wir das nicht ansprechen würden, wenn man Ihren Hintergrund bedenkt. Deshalb sprechen wir so gerne mit Ihnen. Sie haben eine so interessante Geschichte in Bezug auf Essen, aber Meditation und Yoga sind etwas, das Teil Ihres Lebens war. Und vielleicht betreten wir in diesem Teil des Gesprächs die Front, vielleicht die Randbereiche der Wissenschaft. Aber ich denke, wir sollten nur darüber sprechen, welche Auswirkungen ein Behandlungsplan mit Yoga und Meditation auf einen Patienten hat. Können Sie uns erklären, warum diese Praktiken bei der Behandlung psychischer Erkrankungen wirklich wirksam sein können?
Dr. Uma Naidoo: Absolut. Ich denke, sie sind nicht länger Randerscheinungen. Tatsächlich werden sie in der Mainstream-Literatur mittlerweile ziemlich gut untersucht. Letztes Jahr wurde eine Studie veröffentlicht, die sich mit der Atmung von Pranayama-Yoga und den Auswirkungen auf das Herz-Kreislauf-System, aber auch auf Depressionen und Angstzustände befasste. Und ich erinnere mich, dass wir auf Instagram darüber gepostet haben, weil es eine Verbesserung zeigte. Ich habe also das Gefühl, dass ich einen ganzheitlichen, integrierten und funktionalen Ansatz in der Psychiatrie praktiziere. Ein Teil davon ist, dass meine Großeltern mir Yoga und Meditation beigebracht haben, und ich bringe das irgendwie in den Vordergrund, weil ich das Gefühl habe, dass es nicht nur eine Sache ist, obwohl mein Schwerpunkt, meine Forschung, auf dem Ernährungsaspekt liegt. Man kann wirklich nicht zu jemandem sagen, oder ich sollte es so formulieren ... Sie müssen jemanden mit einer Angststörung daran erinnern, immer genug zu trinken, weil Dehydrierung sich als Angst äußern kann.
Man muss jemanden, egal in welchem Zustand er ist, immer daran erinnern, dass er regelmäßig essen muss, aber ich spreche hier nicht von einer Fastendiät. Ich spreche nur von regelmäßigen Mahlzeiten. Denn manchmal vergessen die Leute zu essen, sie werden unterzuckert und bekommen eine Panikattacke. Ich habe das schon erlebt. Ich denke also, dass man alles zusammenbringen muss: Schlaf, Flüssigkeitszufuhr, Bewegung, Sport, Yoga. Und Achtsamkeit, Matt, füllt bei den Leuten wirklich einen sehr großen Raum aus, wenn man eine Form von sanftem Yoga anwenden kann, um die Angst zu lindern und das angespannte System wirklich herunterzubringen, indem man die Angst in seinem Körper spürt, um sich durch eine Bewegung quasi zu zentrieren oder zu erden. Vielleicht ist es Qigong, vielleicht Yoga, vielleicht eine Form der Meditation, die Ihnen gefällt, es ist ein so mächtiges Werkzeug, auf das sich die Leute stützen können. Es ist schwer, mitten in einer Panikattacke zu jemandem zu sagen: „Oh, mach das.“
Aber wenn Sie sie coachen und mit ihnen an einem guten und umfassenden Plan arbeiten, lernen sie diese Techniken. Wenn es passiert und sie von einer unglücklichen Panikattacke oder einem Angstgefühl heimgesucht werden, weil sie durch etwas ausgelöst werden. Sie möchten, dass sie sich in einem Geisteszustand befinden, in dem sie auf die Ressourcen zurückgreifen können, die sie durch eine Atemübung gelernt haben. Sie haben also gelernt, eine App auf ihrem Telefon zu hören, die beispielsweise Musik oder etwas anderes vorspielen kann, das sie beruhigt, oder sie sogar durch eine Meditation führt, die ihnen hilft. Diese Dinge werden mächtig. Es ist also wirklich wichtig, diesen integrierten Ansatz zu verwenden, denn wenn jemand sagt: „Oh.“ Denn wenn Sie darüber nachdenken, richtig, der Teil des Rezeptblocks, die Art und Weise, wie viele, viele Ärzte in den USA arbeiten sollen, ist: Sie kommen herein, Sie haben ein Symptom, hier ist Ihr Rezept. Und es schließt wirklich alles andere aus.
Ich denke, dass auch bei der psychischen Gesundheit alle Therapieformen wichtig sind, sogar extrem wichtig, ebenso wie die Einnahme von Medikamenten, aber auch alle anderen Komponenten, die diesen Kreislauf bilden. Wenn wir also diesem integrierten Ansatz Aufmerksamkeit schenken und ihn wirklich ganzheitlich betrachten, hätten die Leute meiner Meinung nach einfach ein kleines Set mit etwa 10 Werkzeugen, die sie mit sich herumtragen und auf die sie zurückgreifen können. Und das gefällt mir daran, denn zu einem bestimmten Zeitpunkt möchte man für die geistige Fitness vielleicht das eine lieber tun als das andere, aber man weiß, dass man diese Dinge zur Verfügung hat. Und Ernährung ist natürlich eines davon.
Sarah: Wunderbar. Danke.
Matt: So eine starke Botschaft. Danke. Und ich denke, Sie tragen definitiv zu diesem Schweizer Taschenmesser-Ansatz für die psychische Gesundheit bei, den wir brauchen. Und Sie leisten fantastische Arbeit und das ist so nötig. Ihr Buch ist großartig. Und es hat verschiedene Titel, was das Ganze unterhaltsam macht. [Übersprechen].
Sarah: Ich halte den australischen Titel.
Dr. Uma Naidoo: Ja. Und das ist auch in Großbritannien, Indien und Südafrika erhältlich. Und das, was ich in der Hand halte, „This Is Your Brain On Food“ … muss ich in die richtige Richtung bewegen, denn ich …
Matt: Es ist wie umgekehrt.
Dr. Uma Naidoo: ... So lustig. Das ist also die Version in den USA. Unsere Coverversion in den USA und sie wurde auch in etwa 15 Ländern veröffentlicht. Wenn Sie mir also auf Instagram folgen, haben wir eine Infografik der Länder, in denen sie veröffentlicht wurde, aber diese wird im Laufe des Jahres 2021 veröffentlicht und ist in verschiedenen Sprachen verfügbar. Wir freuen uns darüber, denn wir haben Interesse von vielen Leuten erhalten und möchten, dass sie immer wissen, dass wir versuchen, ihnen das Buch zukommen zu lassen.
Matt: Genial. So ein tolles Buch. Und nur für unsere Audio-Hörer: Sie möchten diese Titel einfach wiederholen.
Sarah: „This Is Your Brain On Food“ ist der US-Titel. Und „The Food Mood Connection“ ist der Titel der australischen, britischen und südafrikanischen Version.
Dr. Uma Naidoo: Und Indien.
Sarah: Indien, ja.
Matt: Also besorgen Sie sich das Buch, denn ich denke, das ist, wie wir gerade besprochen haben, ein spannendes Gebiet. Wir reden hier nicht über Hokuspokus, wir reden über die neuesten wissenschaftlichen Erkenntnisse und es ist... Und ich denke, viele Leute, die das hören oder sehen, denken vielleicht an diesen Verwandten oder Freund und denken: „Oh Mann, wenn sie das einfach weglassen würden.“ Also rüsten Sie sich aus, besorgen Sie sich das Buch, lernen Sie die Prinzipien. Und dann können Sie Teil dieser Diskussion sein. Sie können ein bisschen wie Sarah sein, die immer versucht hat, diese Verbindung für mich herzustellen, bevor ich sagte: „Oh ja.“ Ich hätte gern, dass es mir jemand von Harvard erklärt. Okay, ich habe Sie verstanden.
Sarah: Er hört endlich zu. Ich denke, was die psychische Gesundheit angeht, haben viele von uns definitiv zu wenig über die Möglichkeiten und die verfügbaren Werkzeuge erfahren. Und ich finde es wunderbar, Dr. Naidoo, dass Sie, wie Sie sagten, diesen Werkzeugkasten wirklich erweitern. Und ich denke, diese Bücher sind eine großartige Ressource für jeden, der etwas an seiner psychischen Gesundheit und seiner Gesundheit als Ganzem ändern möchte.
Dr. Uma Naidoo: Vielen Dank. Das weiß ich zu schätzen.
Sarah: Ja. Und ich weiß, dass Sie in Ihren sozialen Medien viel zu tun haben, Dr. Naidoo. Ich glaube, ich liebe Ihr Instagram. Ich finde, Sie veröffentlichen immer großartige Studien und großartige Anwendungen und erklären, warum sie für Ihre Zuhörer relevant sind. Also, wer The Gram nutzt, sollte Dr. Naidoo unbedingt folgen. Ihr Benutzername ist Uma. Ah, entschuldigen Sie, was ist das? Entschuldigung. Ich sage es gleich falsch.
Dr. Uma Naidoo: Das ist okay. Ganz unten auf Ihrem Bildschirm steht @DRUMANAIDOO. Also @DRUMANAIDOO. Und danke, dass Sie das sagen, Sarah. Wir interviewen immer nette Leute und ich spreche mit Köchen und ich spreche mit Starköchen und ich spreche mit Ernährungswissenschaftlern und Ärzten und netten Leuten. Das finden wir toll. Eigentlich sollten Sie mit mir auf Instagram sprechen. Wenn wir nur diese Zeitzone herausfinden könnten, sollten wir das tun. Das wäre großartig.
Matt: Großartig.
Sarah: Warum nicht?
Matt: Das würde uns gefallen.
Sarah: Vielen Dank, dass Sie bei uns waren. Es war uns eine Ehre, Sie bei uns zu haben, und wir freuen uns darauf, Sie auf Instagram zu sehen.
Dr. Uma Naidoo: Auf jeden Fall. Wir sehen uns dort. Großartig. Vielen Dank, dass ihr mich eingeladen habt, Leute.
Matt: Das war großartig.
Sarah: Ich liebte es.
Matt: Ja. So ein gutes Interview. Und es läutet die Saison 2021 sehr gut ein. Lassen Sie uns in den Kommentaren wissen, was Sie denken. Sind Sie sich dieses Zusammenhangs zwischen Essen und Stimmung bewusst? Für wie wichtig halten Sie ihn? Wir würden uns freuen, von Ihnen zu hören, denn wir denken, Sie sollten sich dieses Buch unbedingt zulegen, denn wir möchten, dass dies eine Botschaft ist, die diese Welt hören muss.
Sarah: Ja. Lass es uns in den Kommentaren wissen. Welches Essen beeinflusst deine Stimmung? Wenn du wirklich darüber nachdenkst. Hast du da irgendwelche Muster bemerkt? Und ja, ich denke, wie Matt gerade sagen wollte, und ich habe ihn unterbrochen, tut mir leid, Baby. Diese Botschaft könnte für die Zeit, in der wir uns befinden, nicht relevanter sein. Also ja. Ich hoffe, du hast viel aus diesem Gespräch mitgenommen und holst dir auf jeden Fall das Buch.
Matt: Ja. Und stell sicher, dass du uns „likest“ und abonnierst. Viele von euch haben uns nicht abonniert. Freche Leute. Und klicke auf „Gefällt mir“, um diese Botschaft im Algorithmenland von YouTube zu verbreiten. Wir brauchen deine Hilfe.
Sarah: Danke für Ihren Dienst.Matt: Pass auf, wir sehen uns bald, Leute.
Sarah: Tschüß.
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